ラグビーワールドカップ日本大会から
あっという間に１年が経ちました。
アイルランドやスコットランドを撃破し、
悲願のベスト８進出を成し遂げた日本代表。
2015年のワールドカップで南アフリカに勝ち、
「スポーツ史上最大の番狂わせ」と言われた実力は
奇跡ではなく必然だったと見事に証明しました。
2015年大会で活躍した真壁伸弥さんと
2019年大会に全試合出場の中村亮土さんをゲストに、
司会進行にスポーツライターの生島淳さん、
にわかラグビーファンの糸井重里を交えて
ラグビートークをおこないました。
思えば、2015年からのにわかファンは
幸せな思い出ばかり経験しています。
ああ、ラグビーをまた観にいきたい‥‥！
中村亮土（サントリーサンゴリアス／ラグビー日本代表）
1991年6月3日生まれ。
ジャパンラグビートップリーグ、
サントリーサンゴリアスで
ＣＴＢ（センター）/ＳＯ（スタンドオフ）を務める。
鹿児島県鹿児島市出身。
鹿児島実業高校入学時にラグビーを始め、
その後強豪の帝京大学に進学。
大学在学中は毎年大学選手権の優勝を経験し、
４年生時には主将としてチームを引っ張り、
個人としては４度目の優勝である、
大学ラグビー史上初の大学選手権５連覇に貢献。
大学在学中の2013年５月に
日本代表の選手として初キャップを獲得。
大学卒業後はトップリーグの強豪
サントリーサンゴリアスに入団。
2019年のラグビーワールドカップでは
全５試合に先発出場し、
日本代表史上初のベスト８進出に貢献した。
真壁伸弥（元ラグビー日本代表）
仙台工業高校→中央大学を経て
2009年サントリーサンゴリアスに入団。
１年目からトップリーグの新人賞と
ベスト15をダブル受賞。
と同時に2009年に日本代表初キャップを獲得。
現役時代は大型ＬＯとして、
外国人選手にも引けを取らない突破力を武器に、
セットプレーの安定、ボールキャリアとして活躍した。
持ち前の闘争心で、出場すればプレーと声で
チームを鼓舞して2016年度、17年度の
サントリーの２季連続２冠にも貢献した。
2019年、惜しまれつつも現役を引退し、
現在はサントリーで主に営業を担当し、
ウイスキー講座を行っている。
生島 淳（スポーツライター）
1967年宮城県気仙沼市生まれ。
早稲田大学卒業後、博報堂在職中の1993年、
NBA特集号にて『Number』デビュー。
五輪は1996年のアトランタに始まり7大会、
ラグビーＷ杯は1999年から現地に足を運ぶ。
著書に『奇跡のチーム』、
『箱根駅伝ナイン・ストーリーズ』
（ともに文春文庫）など。
最新刊は関西学院大学アメリカンフットボール部・
鳥内秀晃前監督との共著
『どんな男になんねん』（ベースボール・マガジン社）。
- 生島
- 中村さんは代表メンバーに選ばれなかった
2015年大会の南アフリカ戦を、
どんな思いでご覧になっていたんですか。
- 中村
- ぼくはチームメイトと
スポーツバーのテレビで見ていましたが、
「今日、この試合を流してもらえますか」って
お願いするぐらいじゃないと、
他のスポーツが流されてしまうぐらいでした。
南アフリカとの試合を見ていましたが、
盛り上がっているのはぼくらだけです。
でも、終盤に近づくにつれて、
外国人グループが１、２組ぐらい
「オーーーッ！！」と盛り上がっていました。
ぼくら以外の日本人は興味がない状態で
試合に勝っても「え、どうしたの？」という感じ。
こんなすごいことが起こっているのに、
やっぱり日本の中ではまだ
こんなものなんだなって思い知らされました。
それと同時に、南アフリカに勝った日本を見て、
ぼくが選ばれない理由がスッと入ってきたんです。
今のままじゃ代表の舞台には上がれないということを
まっすぐ受け入れられた瞬間でもありました。
- 生島
- 何かが足りないって気づいたんですね。
- 中村
- それこそ真壁さんや代表のメンバーを見ていて、
心の底から尊敬できたんですよ。
あの大舞台でこのパフォーマンスができて、
ほんとにすごいなあと。
試合を見るまでは「俺もできんのになあ」とか、
ライバル意識で思っていたこともあるんですけど、
試合を見たら、それがなくなったんです。
「今の俺じゃここには立てない」
というマインドになった瞬間でしたね。
- 糸井
- ああー、その話いいなあ！
- 生島
- 真壁先輩は聞いたことありました？
- 真壁
- ないですよ。
へええーと思った（笑）。
- 生島
- 当事者のおふたりからすると、
15年の勝利で変わったものがあれば、
何が変わったんだろうと思いますか。
- 真壁
- やっぱりバーのテレビに
ラグビー映るようになったことですね。
- 一同
- （笑）
- 真壁
- というのはまあ嘘で、
マインドの部分ですごく大きく
変わったかなって思いますね。
- 生島
- エディ・ジョーンズさんが
ヘッドコーチになったおかげ？
- 真壁
- エディは日本代表を変えようとして、
たしかに変わりました。
けれどもっと大きかったのは、
南アフリカに勝つことで日本のラグビー全体が、
「ぼくたちもできるんだ」という感覚になりました。
そこから強豪の国とも
テストマッチを組めるようになって、
マインドの部分で変わったかなと思います。
- 生島
- 強豪国と毎年テストマッチができたのは、
やっぱり大きかったんですか。
- 中村
- メチャクチャ大きかったですね。
2015年が終わってから2019年までの間で
その当時の世界ランキング10位以内のチームとは、
全部テストマッチで戦えたんです。
その時の自分たちと相手との差もわかるし、
どういうレベルまで持っていかないといけないか、
というのが把握できるいいテストができました。
2015年まではできなかったことで、
その準備のおかげでまた１個上の結果を
出せたのかなとは思います。
- 生島
- 真壁さんからご覧になって、
中村選手は４年間で
何が変わったように見えましたか？
- 真壁
- 態度。
- 中村
- どういう意味すか、それ。
- 真壁
- チームに対しての態度もそうだし、
自分のラグビーの迎え方というのも
非常に変わったかなと思います。
たぶん、いろんな人にすごく怒られて、
ナニクソと思ってやってきたと思うんですけど、
どうしてそういうふうに言われているか、
しっかり自分で吸収している姿を見て
チームメイトみんな、
すごい成長してるなと言ってました。
たぶんラグビーに対しての
態度の部分もすごく変わってきたのかなと思います。
ワールドカップで外国人に真っ正面からタックルできる
日本人は亮土ぐらいだと思うんです。
- 中村
- いやもう、真壁さんの血を引き継ぎました。
- 真壁
- ぼくはね、タックルしないから（笑）。
- 生島
- 中村選手は2015年のワールドカップで
代表に選ばれなかったことを
受け止めたことで成長できたんですね。
- 中村
- それは大きかったですね。
代表のセレクションに落ちてから
南アフリカ戦があるまで相当ひねくれていたし、
自分にフォーカスを当てられていなかったと思います。
そのベクトルを自分に向けることができた瞬間でした。
そこからちょっとずつ考えや捉え方も変えて、
積み重ねたことが今活きてるのかなと思います。
- 生島
- いろんな人に取材していると、
ミーティングで非常に中村選手の働きが
大きいと聞くんですよ。
練習の段階から首脳陣の言いたいことを汲んで、
それを実行してくれるということで。
- 中村
- あ、それは意識していることですね。
監督やコーチが何を求めているか、
どう伝えたいのかをちゃんと読み取って、
チームのみんなに落とし込むのが
リーダー陣の役割だと思ってるので。
- 生島
- 『Number』でとっても好きな写真があって。
スコットランドに勝ったあとに
リーダーシップグループが集まって
円になっている写真がありましたよね。
これにすごく結束を感じました。
- 糸井
- あーー、これいいね。
- 中村
- 練習後にもこういう場面は多いですよ。
ノーサイドになってから毎回すぐに集まって、
どんなことをチームのみんなに伝えようか、
試合のすぐ後、明日、それから１週間、
どういう考えを持って練習しないといけないかを、
スタッフのいない場所で、
まずは自分たちで感じていること、
思っていることを話そうと、
試合が終わってからすぐ話し合っていたんです。
- 生島
- リーダーシップグループみたいな分業は、
ジャパンにずっとあった文化ですか。
- 真壁
- エディがそういう文化を作ったという感じですね。
リーダー陣が成長することで、
チームがすごく成長することは感じました。
2015年のワールドカップが終わって
スーパーラグビーのサンウルブズになったら、
そういう文化が自然とサンウルブズにも
流れついていきました。
リーダーが集まってミーティングする景色は
ぼくもよく見た記憶があります。
- 生島
- 糸井さん、40代以上には
こういう写真は刺さるんですよね。
- 糸井
- 泣けますよ、もうジンジンきますね。
普段はバカ言ってもいい関係じゃないですか。
マジメな話をしない人たちだと思ったら大間違いで、
集まって議論しているようなシーンは、
脚本では書きづらいところですよね。
「そんなうまくいかないよー」って
言いたくなるようなことをしちゃってますよね。
（つづきます）
2020-11-18-WED
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『Number』ラグビー特集号を
抽選で10名さまにプレゼントします！
雑誌『Sports Graphic Number』1013号は、
１年前のラグビーワールドカップを振り返る
ラグビー特集号「桜の再会」です。
今回、ラグビートークにご参加いただいた
中村亮土選手も登場されていますし、
生島淳さんも執筆されています。
『Number』編集部からのご厚意で、
ほぼ日読者のみなさんにもぜひどうぞ、
と10冊ご提供いただきました。
プレゼントを希望される方は、
2020年11月27日（金）午前11時までに
postman@1101.com宛に
メールをお送りください。
当選者の方には、11月30日までに
ほぼ日からご住所を
伺うフォームをお送りします。
