ときの流れるのが速い昨今ですが、
さぁさぁ、思い出していただきましょう。
昨年末の「M-1グランプリ2024」が
いかに面白い、ワクワクする大会だったか。
そのとき審査員席の中央に白いスーツ姿で
座っていたのが、NON STYLEの石田明さん。
NSC（吉本総合芸能学院）の講師などもされ、
年間1200人以上を相手に授業を行う
石田さんのコメントの数々に
「たしかに！」など頷かれた方も多いと思います。
また、自他ともに認める「漫才オタク」である
石田さんは、2024年10月末に
『答え合わせ』という本を出されたばかり。
そんな石田さんが、M-1決勝戦から４日後の12月末、
「ほぼ日の學校」に来て、糸井重里を相手に
たっぷり話をしてくださいました。
お笑い文化への、愛と敬意あふれる全14回。
どうぞおたのしみください。
石田明（いしだ・あきら）
お笑いコンビ「NON STYLE」のボケ、ネタ作り担当。
1980年2月20日生まれ。大阪府大阪市出身。
中学時代に出会った井上裕介と
2000年５月にコンビ結成。
神戸・三宮でのストリート漫才で人気を博し、
baseよしもとのオーディションに合格してプロデビュー。
2006年「第35回上方お笑い大賞」最優秀新人賞受賞、
「第21回NHK新人演芸大賞」演芸部門大賞受賞、
2007年 NHK「爆笑オンエアバトル」
９代目チャンピオン、
2008年「Ｍ-１グランプリ2008」優勝など、
数々のタイトルを獲得。
2012年、2013年、２年連続で
「THE MANZAI」決勝進出。
「Ｍ-１グランプリ」では2015年と
2024年に決勝の審査員を、
「Ｍ-１グランプリ2023」では
敗者復活戦の審査員を務めた。
2021年から、NSC（吉本総合芸能学院）の講師を務め、
年間1200人以上に授業を行っている。
ゲストの芸人とともにお酒を飲みながら
漫才論や芸人論などを語るYouTubeチャンネル
「NON STYLE石田明のよい～んチャンネル」も人気。
2024年10月末に出したばかりの最新刊が、
『答え合わせ』（マガジンハウス新書）。
- 石田
- で、最近また、2008年ぐらいのテンポ感で
漫才を作ったりしてるんです。
「あ、まだできるぜ」みたいな。
- 糸井
- へぇーっ。
テンポ感、全然違うんでしょう？
- 石田
- 全然違うんっすよ。
- 糸井
- もっと遅かったんじゃないですか？
- 石田
- いえ。2008年が、僕らの漫才が
いちばん速かった時期なんです。
- 糸井
- はぁーー。速かったんだ。
- 石田
- ちょうど2008年は
『爆笑レッドカーペット』という
番組とかが特に盛り上がってた頃で。
- 糸井
- どんどんやるやつね。
- 石田
- 「１分間にボケ最低10個ぐらいせなあかん」
ってのが当たり前の時代やったんですよ。 - その時代はそれこそ、僕らとか、
オードリーとか、ナイツが出てて。
そんでその年に、僕らはM-1決勝行くんですけど。 - 見てる人もみんながこのテンポ感の
速い漫才に慣れてる時代で、
誰もがボケを詰め込む時代やったんですね。
- 糸井
- そうか、昔だけど、遅くないんだ。
- 石田
- そうです。それより前はもっと丁寧にいく
時代だったんですけど。 - 2005年とか2006年とかは
もっと丁寧に笑いをとりにいく時代で、
それこそブラックマヨネーズさんとか、
チュートリアルさん、
フットさん（フットボールアワー）であったりとか。
- 糸井
- あ、聞かせるんですね。
- 石田
- そうです。しっかり聞かせる漫才が多かった。
- 糸井
- それは「歌詞の聞こえる歌」ですね。
- 石田
- そーうなんですよ。
- 糸井
- いま、聞こえないですね。
- 石田
- いまは聞こえないですよ。
それで2008年とかは、もうもうみんな、
BPMだけでやってるので。
- 糸井
- リズムの「ドンッツー！ ドンッツー！」で（笑）。
- 石田
- そう！ そうなんです。
- 糸井
- 先日のM-1で、僕、見ててほんと
「惜しかったーっ」と思ったのが、
悪いけど、ヤーレンズが
ちょっとだけ聞きにくかったの。
- 石田
- （声を落として）そう。そうなんですよ。
- 糸井
- 活舌（かつぜつ）の問題じゃなくて、
音の高さと、歌詞が自分に
乗っかんなかったんですね。
- 石田
- そーうーなんですよー。
- 糸井
- 乗ってたら違いますよね。
- 石田
- そうですね。ちょっとリズムで
いきすぎたんですよね。
- 糸井
- おっそろしいなあ‥‥バレちゃうんですよね。
- 石田
- あとはやっぱりね、審査とかでもよく
「いっこ前と比較しないであげてほしい」
とか言われるんですけど、
それって不可能じゃないですか。
- 糸井
- 不可能です。
- 石田
- だって、ね、じゃあ
「懐石料理はなんやねん」って話ですから。
懐石料理は全部前からの流れがあって、
最高をお届けするので。 - ライブも全部そういうもので、
やっぱりいっこ前がすべて作用してるわけで。
- 糸井
- つまり‥‥令和ロマンが。
- 石田
- そう！ いっこめ、あんなに丁寧にいく
令和ロマンがいて。
定義、定義、定義して、いっこずつ想像さして。
それをきれーーいに裏切っていくのを
やられたあとに、あんなにもう、
BPMがしっかりした（指でリズムを刻みながら）。
- 糸井
- はぁーっ。
- 石田
- その感じでずーっといってたら、
そら「聞き心地いい」だけで終わっちゃいますもん。
- 糸井
- 「面白かったなー」の余韻のあとで、
「あ、いま何言ったんだろう？」
みたいになりますよね。
- 石田
- そうなんですよねぇ‥‥。
- 糸井
- でもほんとはそういうこともみんな、
全部計算してるはずでしょう？
- 石田
- そうですねえ、はい。
- 糸井
- でもそこを
「いつものお客さんなら大丈夫」で来ちゃったら、
あの場では狂いますよね。
- 石田
- そうなんですよねえ。
- また最近、お笑いというものが
ちょっと「ブーム」というか。
- 糸井
- そうですね。
- 石田
- その「お笑いがブーム」って、
昔はもっと表でブームやったんです。 - けど、いま、裏でブーム。
「お笑いファン」というカテゴリーでブーム。
まあ言うと、ちょっとコアファンみたいな。
- 糸井
- アニメファンとかに近い。
- 石田
- そうなんですよ。
だから、普通の多くの人たちを置いて、
その中だけでウケてしまう恐怖があって。
これが怖いんです。危険なんですよ。 - それがまあやっぱり、ヤーレンズであったり、
今回のダイタクであったりという。
- 糸井
- そうかぁ‥‥。
- 石田
- 僕らNON STYLEは昔
「キャーキャーファンがおる芸人」
みたいによく言われてたんです。 - で、これ、僕らのキャーキャーファンは、
表のファンなんですよね。
表キャーキャーファンやったんです。 - でもいまのお笑いブーム、
ヤーレンズであったり、ダイタクであったりって、
裏キャーキャーファンがいるんですよ。
- 糸井
- うわぁ、難しい。
- 石田
- 難しいんです。
もちろんありがたいんですけど、
そこでの調整が難しい。 - だから僕らもキャーキャーファンの反応には
気をつけなだめやったんですけど、
向こうは向こうでいま、そこでの反応に
影響を受けすぎないように気をつけなあかんっていう。
そっちが基準になってしまうと、
ズレかねないですから。
- 糸井
- 外と繋がってない密室の中で
「本当に美味しいのはどれか？」って
やってるみたいなことというか。
- 石田
- そうなんですよ。
- 糸井
- やっぱり外って、風が吹いてるし、
うなぎの匂いがするし。
いざ出ていったときには、その変化の多い環境に
やられますよね。危ないですね。
- 石田
- はい。そうなんです。
- 糸井
- それは昔、音楽の世界で
１回起きたことじゃないですか？
「コアなファンのほうに寄せすぎる」っていう。
- 石田
- あーっ、そうなのかもしれないですねえ。
- 糸井
- 特にいま、みんなイヤホンで聞きますから。
- ほんっとに細かいところまで聞き取れて、
「わかるところはわかるよ」を
言い合う試合になっちゃうから。
- 石田
- はい。そうですね、確かにね。
- で、僕たち吉本興業の芸人が
何で救われるかっていうと、
「なんばグランド花月」があるんですよ。
- 糸井
- あ、劇場の。
- 石田
- そうです。それももう、完全に地方のお客さん、
一見さまが来るところで、
お笑いファンがほぼ来ない場所（笑）。 - そういう「なんばグランド花月」という
場所があるんですけど、
ここがいちばんチューニングが合うんですよ。
- 糸井
- はぁーー。
- 石田
- やっぱりそこに立ったときに、
キャーキャーファンでもない、
裏キャーキャーファンでもない、
普通のお客さんたちを前に、
いまの自分たちのズレがわかるんです。
- 糸井
- それは、いまの時代にすごく助かりますね。
いまはつい、ネットを通じた反応が
過剰なくらい目に入ってきますから。
たぶん吉本興業はもともとそのことも
意識してやってたんでしょうけど。
- 石田
- そうですね。
そこがほんまに、大事なんですよねえ。
（つづきます）
2025-02-10-MON
-
『答え合わせ』
石田明 著
（マガジンハウス新書、2024）漫才に対する分析が鋭すぎて、
「石田教授」とも呼ばれる石田明さんが
漫才について語り尽くした一冊。
「漫才か漫才じゃないかの違いは何か？」
といった【漫才論】から、
「なぜM-1ではネタ選びを
間違えてしまうのか？」
といった【M-1論】まで、
漫才やM-1にまつわる疑問に
答えを出していきます。
読むと漫才の見方が一気に深化する、
新たな漫才バイブル。
（Amazon.co.jpのページへ）