ノーベル賞は、アルフレッド・ノーベルの遺志に基づき、
1901年より連綿と続く国際的な賞です。
「日本人が受賞するかどうか」
という話題にもなりますし、
その名称を聞いたことのない人は、いないのでは。
ただ‥‥なぜ、ノーベル賞はこれほど有名なのでしょう？
そもそも、どんなところが「スゴい」のでしたっけ？
そんな素朴な疑問を
２人の専門家に、問いかけました。
ひとりは、研究振興などに行政の立場から長く携わり
いまは「日本学術振興会」の理事長・杉野剛さん。
もうひとりは、ときに「役に立たない研究」とも
報じられるイグ・ノーベル賞で、
日本担当ディレクターを務める
サイエンス・コミュニケーターの古澤輝由さん。
話題はさまざまに巡ります。
語られたのは、日本のサイエンスに対する希望。
そして「（研究が）役に立つ」とはどういうことかまで。
聞き手は、ほぼ日の松田です。
加えて、スウェーデンのノーベル財団と
日本学術振興会が開催する一般向けのイベント
「ノーベル・プライズ・ダイアローグ東京2025」も訪れ、
来日したノーベル財団のエグゼクティブ・ディレクター、
そして賞の選考委員長経験者にも、
古澤さんといっしょにインタビューしてきました。
そのインタビューは第５回めでお届けします。
「ノーベル・プライズ・ダイアログ東京2025」には、
ノーベル財団で働く方々も来日しました。
世界有数の財団で、どんな仕事をされているのか？
ノーベル賞の選考って、どうしているのか？
この機会に聞いてみたい！
古澤さん（イグおじさん）と一緒にイベントを訪問し、
来日したノーベル財団のエグゼクティブ・ディレクターの
ハンナ・シャーネさん、そしてノーベル生理学・医学賞の
選考委員会を担うカロリンスカ研究所教授の
ジュリーン・ジーラスさんのお二人に、お話を伺いました。
この読みものシリーズの一環として、お届けします。
杉野 剛（すぎの・つよし）
独立行政法人日本学術振興会 理事長（2022年4月〜）。
1984年に旧・文部省（現・文部科学省）に入省し、
研究振興や高等教育に行政の立場から長く携わっている。
文部科学省研究振興局長（2020-2021年）、
国立文化財機構常務理事（2017-2020年）、
国立教育政策研究所長（2016-2017年）などを歴任。
古澤 輝由（ふるさわ・きよし）
立教大学 理学部 共通教育推進室（SCOLA）特任准教授 / サイエンスコミュニケーター。
通称「イグおじさん」として、イグ・ノーベル賞の日本担当ディレクターを務める。
専門はサイエンス・コミュニケーション。
『わらって、考える！ イグ・ノーベル賞ずかん』（ほるぷ社、2024年）を監修。
ハンナ・シャーネ（Hanna Stjärne）
2025年1月よりノーベル財団のエグゼクティブ・ディレクターに就任。
スウェーデンの著名なジャーナリストで、スウェーデン公共テレビ放送の前CEOを務めた。
ジュリーン・ジーラス（Juleen Zierath）
ノーベル生理学・医学賞を選考するカロリンスカ研究所教授。
同研究所ノーベル委員会の委員長経験者。
分子医学・外科学部および生理学・薬理学部の統合生理学室長を務める。
- ──
- ノーベル賞とイグ・ノーベル賞の
両方を受賞した例もあると
聞いたことがあります。
- 古澤（イグおじさん）
- そうですね。
2000年にイグ・ノーベル物理学賞を受賞した
アンドレ・ガイムという研究者がいます。
カエルにものすごい強い磁気を当てることで
空中浮遊させた、という方です。
「なんで？」って話になりますよね（笑）。
- ──
- 役には立たなそう（笑）。
- 古澤（イグおじさん）
- その研究をされた方が
その10年後、2010年に、ノーベル物理学賞を
グラフェンの実験に関係する研究で受賞されてます。 - 実際に両方受賞したのは
これまでアンドレ・ガイムさんだけなんですけれども、
毎年イグ・ノーベル賞の授賞式には
多くのノーベル賞受賞者が参加して、
イグ・ノーベル賞受賞者はノーベル賞受賞者から
トロフィーや副賞の10兆ジンバブエ・ドルを
受け取るのが通例になってます。
- ──
- そこで交流があるんですね。
- 古澤（イグおじさん）
- そういった意味で、イグ・ノーベル賞は
ノーベル賞と相反するものというよりも、
むしろノーベル賞受賞者の中で
イグ・ノーベル賞の考えに賛同される方々は
かなり集まっていて、
みんなで研究を楽しむお祭りとして
授賞式が開かれてる感じですね。
- 杉野理事長
- 最初は、イメージとして、
イグ・ノーベル賞を作ったひとは
やはりノーベル賞に対する、
あるいはノーベル賞に象徴されるような
学術界にある権威主義的な雰囲気に対する
アンチテーゼとしてそういうものを作ったのかな
と思ってたんです。
今のお話を聞いてると、
創設時の意図はともかくとして、
実はノーベル賞受賞者と
イグ・ノーベル賞受賞者のあいだには
通じ合う何かがあるのかなという感じがしています。
- 古澤（イグおじさん）
- まさに通じ合っていると思います。
- イグ・ノーベル賞受賞者で、
「イグ・ノーベル賞を獲ろう」と考えて
研究をした研究者はほぼいないと思うんですね。
それこそ、イグ・ノーベル賞受賞者が
トロフィーをもらうときなどには
ノーベル賞受賞者とお話をするわけですけれども、
イグ・ノーベル賞受賞者は必ずと言っていいほど
「どうやったらノーベル賞のほうが獲れるんですか」
と聞くんです（笑）。
- ──
- 定番コメントみたい（笑）。
- 古澤（イグおじさん）
- 総じて思うのは、受賞者は皆さんが
何かしらの研究業績を出したいと思っていて、
それが結果としてノーベル賞という形に結実したのか、
はたまたイグ・ノーベル賞という形で評価されたのか、
の違いなのかなということです。 - ただ、アンチテーゼというところ自体は
変わらないかなと思います。
科学自体にリスペクトはあるんですけれども、
それが場合によって、行き過ぎた権威主義に
ならないようにっていうところの視点は
今でも持ち続けてるんじゃないかな。
- ──
- やっぱり、最初に問題意識があって
生まれた賞なわけですものね。
- 古澤（イグおじさん）
- はい。ただやっぱり、正直な話、
今でこそ世界的に広がってきて、
日本の場合は2025年で19年連続受賞になっていて
非常に話題には上がるんですが、
報道のされ方もはじめは、
「ダメな研究とか笑える研究に与えるものでしょ？」
という印象だったんです。
けれど、その賞の意義みたいなものへの
理解が徐々に広がっていって、
最近メディアで報道される際も
「こういう研究で笑えるけれども、
でも、こういうところがすごかったりするんだよ」
ということが、きちんと合わせて
報道されるようになってきました。
- ──
- 連続受賞している国ならではで、
理解も広がっているんですね。
- 古澤（イグおじさん）
- ただ、毎年、アメリカのハーバード大学や
マサチューセッツ工科大学で授賞式が行われるんですけど、
創設のはじめ、第１回はひっそりと、
告知とかもせず、バレないようにやったというんですね。
やっぱり、不安だったそうなんです。
批判も受けるんじゃないのかということで、
それでやったら、そのときは大盛り上がりだった。 - ２回目以降どんどん広がっていったんですけど、
案の定、イギリスの王立協会のほうから
「クレーム」が入って。
- ──
- クレーム？
- 古澤（イグおじさん）
- 「イギリスの研究者には受賞させないでくれ。
権威が落ちるから」
という申し出があったそうなんです。
そうしたら、今度同時に、
それも確かイギリスの、科学雑誌のほうから、
「いやいや、イグ・ノーベル賞の本筋はそうじゃない。
何もわかってないんじゃないか」
という談話のようなものが出て、
結局、イギリスの研究者も
受賞できるようになったんです。
- ──
- ははぁ、研究コミュニティの中でも
賛否があったんですね。
- 古澤（イグおじさん）
- いちばん受賞者が多いのは、
人口の関係もあってアメリカではあるんですけど、
次に来るのがイギリスと日本なんです。
今でこそ理解が得られてますけど、
はじめはかなり反発というものが
大きくあったという経緯がありますね。
- 杉野理事長
- 今ので思い出したんですけど、
私、戦前の雑誌があると言いましたよね。
同じ雑誌にですね、ノーベル賞というのが
あるんだという記事があって、
昭和13年つまり1938年、
各国別の受賞ランキング表が載ってるんです。 - 当時からやっぱり国別ランキングを意識してるんですよね。
第１位はどこかって、わかります？
ダントツの１位。
- 古澤（イグおじさん）
- あ、わからない（笑）。
イギリスじゃ‥‥ない。
- 杉野理事長
- ドイツです。
ダントツ１位がドイツで、
あとイギリス、ロシア、フランスあたりが
並んでいるという感じで、
アメリカはその次ぐらいの立ち位置でした。
その翌年の昭和14年の号で
またノーベル賞の記事が出てて、
「このたびドイツは、自国民が
ノーベル賞を受賞することを禁じた」
と書いてあるんです。
「代わりにナチス賞を創設することにした」って。
さっきのイグ・ノーベル賞みたいな話です（笑）。
賞の名前は、確か別のものになったと思うんですけど。
- ──
- 時代性を感じるエピソードです。
- 杉野理事長
- 禁じた理由は単純で、
ノーベル賞は当時から平和賞を出してたんですね。
その平和賞の受賞者に、ドイツ人記者がいて、
そのドイツ人記者がナチスを徹底的に批判していたことに
ヒトラーが怒って、すべての賞の受賞を禁じた。
それで終戦の1945年まで、
ドイツ人はノーベル賞を受賞できなかったんです。
- 古澤（イグおじさん）
- すべての賞というのは、平和賞だけでなく？
- 杉野理事長
- はい、物理学賞も生理学・医学賞も、
ノーベル賞の受賞全体を禁じたんです。
そこで潮目が変わっているのは明らかで、
戦前はドイツが圧倒的だったのに、
戦後はアメリカがナンバーワンになっています。
1945年以降のドイツの順位というのは
だいぶ下がるんです。
もちろん、むしろユダヤ人をはじめ大量の研究者が
アメリカへ流れたことが、最大の理由ですけどね。
そういうことがノーベル賞にもあったわけですね。
- 古澤（イグおじさん）
- 今のお話ともきっと関わってくるのが、
賞もそうですし、研究活動自体が、
いわゆる政治や国際情勢の影響を受けうることです。
それって、けっこう多いんじゃないのかな
と思っていて。 - イグ・ノーベル賞界隈もそうですし、
現状でいくとアメリカの中での
いわゆる研究者に対する風当たりが、
けっこう変わってきてるというか
影響があるんじゃないのかなとは、やっぱり思います。
それもあってイグ・ノーベル賞自体も、
「このまま運営していけるのだろうか、どうなんだろうか」
みたいな話にはなることがありますね。
- 杉野理事長
- 本来、学術研究というのは、
国境を超えて人種を超えて真理を探究するもの。
研究者一人一人の探求心、好奇心で探求していく。
あるときには一つのテーマに各国から
研究者がつどって一緒に研究するという、
国境を超えられる活動ですよね。
学術研究が本来持つそういう性格と
その時々の政治情勢というのは、
時代時代においてやっぱり
ぶつかってくるところがあったと思うんですよね。
- ──
- 国際的な研究グループは、
今でこそ珍しくありませんよね。
- 杉野理事長
- 言い忘れましたけど、
アルフレッド・ノーベルが
国籍を問わず莫大な賞金を出すんだと言ったことで
怒ったのは遺族だけじゃないんです。
当時のスウェーデン国王も
自国民に出すべきだ、ということで怒っちゃって、
第１回授賞式には出席しなかったというんですよ（笑）。
- 杉野理事長
- 程度は違うけれども、
その時々の政治的な環境というものに左右されながら、
どうやって学術研究の本来の姿を維持していくのか
というところがやっぱり大切なところだと思います。
もう一つ言えるのは、それでも、
遠回りしたり立ち止まったりしながらも
学術研究は必ず前進してきているから、
なんとしてもイグ・ノーベル賞を守るためにも、
あまり結論に飛びつかずに、
慎重に見極めながらやっていく必要がありますね。
- 古澤（イグおじさん）
- そうですね。
確かにそこは完全に切り離せるものでもないと思うんです。 - 単純に研究資金提供の問題だけではなくて、
それこそ研究の方向性に関しても、
いろいろな種類の研究が行われている中で、
社会情勢や国の方針の影響を
明確に受ける分野もあるでしょうし。
イグ・ノーベル賞、ノーベル賞に限らず、
その中でどう学術研究自身が生き延びていくのかとか、
さらに強くなっていくのかというところを
きっと探っていくんだろうなって思います。
- 杉野理事長
- 逆説的に言うと、そういう時代であればあるほど、
「学術研究活動は関係ないからね」と言って（笑）、
頑張ったほうがいいんじゃないかと思いますよね。
- 古澤（イグおじさん）
- 仰ったように、キーワードは、根底にある
「好奇心」「知的探求心」「知りたい」
というところだと思うので、
それが否定されないような世の中というか、
みんなが寛容であるといいなと思います。
- 杉野理事長
- そうですね、ええ。
- ──
- 寛容じゃなくなってきてますかね。
- 古澤（イグおじさん）
- 個人的な感覚としては、
ちょっと寛容じゃなくなってるような気がします（笑）。
（つづきます）
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