先日、糸井重里は、
六本木にあるNetflixのオフィスを訪れました。
「Netflixの坂本さん」に、会うために。
ご存知ですか、「Netflixの坂本さん」。
『全裸監督』、『今際の国のアリス』、
『First Love 初恋』、『サンクチュアリ－聖域－』をはじめ、
数々の「Netflixオリジナル実写作品」を企画し、
世界的なヒットに導いてきた、日本コンテンツ部門のトップ。
それが、Netflixの坂本和隆さんです。
糸井は、『サンクチュアリ－聖域－』の江口カン監督など、
たくさんの方が「Netflixの坂本さんが進めてくれたいい仕事」
について話すのを聞いていて、ずっと、
「その人に会って、話を聴いてみたい」と思っていたのです。
「日本のNetflix」というチームは、
どうして一緒に仕事をした人たちから信頼されるのか。
「コンテンツを生む」ことを生業とするふたりの対談は、
互いに何度も頷きあうように進んでいきました。
全７回、どうぞ最後までおたのしみください。
坂本和隆（さかもと・かずたか）
坂本 和隆 (Kazutata SAKAMOTO)：1982年9月15日生 / 東京都出身
Netflix コンテンツ部門 バイス・プレジデント
Netflixの東京オフィスを拠点に、
「Devilman Crybaby」「リラックマとカオルさん」「
- 糸井
- 「日本のNetflix」は、
『全裸監督』が大きく舵を切るきっかけに
なったと思うんですけど、
その前哨戦の段階として、『火花』もありましたよね。
- 坂本
- はい、そうですね。ピース又吉さんの。
- 糸井
- あのときも、ものすごく一所懸命、
「わかってほしい」「伝えたい」
って感じがあったのを覚えてるんですよ。
DVDを配ったり、いろんなことをして。
- 坂本
- うわっ、よくご存知で！
ありがとうございます、うれしいです。
- 糸井
- いや、じつは当時僕も、もらったんですよ。
あんなに一生懸命やる映像会社ってないから、
「この人たち、すごい根性あるな」と思ってて。
原作の小説が話題になったとはいえ、
発売されたばっかの「若い芸人のデビュー作」で、
お笑い自体、M-1とかも今ほどワーッと
盛り上がってるタイミングでもなかったわけで。
あのときの、「やるべきなんだ、できるんだ」
っていう思いはなんだったんですか。
- 坂本
- 『火花』は立ち上げ前から
仕込んでいた1本だったんですけど、
やっぱり、
吉本興業さんの存在がとても大きかったんです。
「これからは配信が来る」というところに備えて、
Netflixに提案してくれていたので。
その「時代の先をつかむ早さ」は、
僕らとしては本当にありがたくて。 - 当時はまだ「Netflix」と伝えても
まだほぼ誰も知らないような時期で、
監督とか脚本家の方も含めて、
「どういう違いがあるんですか？」
みたいなところから一つひとつ
必死に説明していた時期だったんですね。
そういう時代に、
Netflixのビジネススキームに目をつけて賛同してくださった
吉本さんのスピード感はとてつもなく早かったですし、
ものすごく積極的に
トップダウンで一気に動いてくださったので、
我々としてもためらいなく、「やるぞ」と。
- 糸井
- なんやかんや言って、
吉本の「いろんなスタイルを試してみる」っていう、
あの強さを、みんなナメてますよね。 - あと、その流れいうと、『全裸監督』にしてもやっぱり、
「主演の彼」が全面的にやってくれる気がなかったら、
きっと始まってないですよね。
- 坂本
- いや、本当に。
山田孝之君もやっぱり、ものすごく早かったんです。
まだ「こういう企画をやろうと思ってるんだ」
くらいの時期に、オフィスにバンと1人で来て、
脚本すらない状態で受けてくれたんですよ。
テレビコマーシャルもすごく抱えてたので、
「もしかしたら内容的に、
スポンサーさんが撤退しちゃうかも」
みたいな話もしたんですけど、
「そこで撤退するようなスポンサーだったら、
その程度の付き合いだったってことです」
と彼は言い切って。 - 主演がこの覚悟ならば、
僕たちももう精一杯フルスイングできると思えたので、
その、最初の「信頼の構築」に彼が乗ってくれたことは、
本当に大きかった。
- 糸井
- いまどき、いい話ですよね。
監督も脚本も全部大事だけど、
あの時代、あの時期の、あのシリーズにとっては、
やっぱり「主演の顔」が必要でしたよね。
- 坂本
- はい。
山田くんと話した日のこと、今でも覚えてます。
今の僕と糸井さんみたいに、
膝突き合わせながら話して。
すごく大きな、僕らの歴史の転換点でした。 - 当時はテレビもコンプライアンスが
一層強くなっていった時代というか、
ちょうどいろんな謝罪会見が軒並みあった時期で。
そこに我々のような目立たない新しいメディアが
バンとフルスイングすることで、
「何が起きてるんだ」「こういうことやっていいんだ」と、
たくさんのクリエイターの方が期待してくださったというか。
「だったらちょっと僕らにもおもしろいことさせてくれ」
という流れが『全裸監督』以降どんどん生まれていったのは、
すごくうれしかったです。
- 糸井
- 『全裸監督』って、何話ぐらいあるんでしたっけ。
- 坂本
- 8話です。
- 糸井
- 8話ですか。
Netflixは１話ごとの尺も決まってないし、
8話となるとだいぶ長くなるから、
予算で考えるときっと、しっかりかかってますよね。
普通だったら、
「２時間の映画なら撮影期間と予算はだいたいこれくらい」
みたいに決まってますけど。
- 坂本
- はい。だいたい半年ぐらいの撮影になってしまうので、
通常のテレビの制作よりも倍近くの撮影規模には
どうしてもなってしまいましたね。
- 糸井
- たぶん、今となっては俳優さんとかスタッフの人たちって、
「Netflixは時間と金がある」
というイメージを持ってるかもしれないんですけど、
きっと最初からそんなに「どんどんやれ」なんて
言ってもらってたわけではないですよね。
そんな会社、あるわけないというか。
- 坂本
- はい。むしろ逆で、やっぱりアメリカ企業なので、
つくるものに「結果」と「ビジネスとしての価値」がないと、
やらない判断も非常に速い会社で。
設立当時はアメリカ側も、
日本の人気コンテンツと言えばやっぱりアニメで、
実写については「『おしん』ぐらいしか知らない」とか、
「日本は実写にそこまで予算をかけても、
世界的にはあんまり観る人いなさそうだよね」
みたいな会話をしている状態だったので、
『全裸監督』のときも最初はやっぱり、
このままだと予算の壁が発生しちゃいそうだな、
という気配はありました。
制作予算って基本的には、
「過去の統計からの算出」でしかないので。 - ただ、当時のNetflixはそこで、
「日本の歴史の中で今までやれてないことを
このドラマシリーズで挑戦していくので、
これぐらいの予算が必要になる」という、
「過去の統計」には基づかない僕らの主張を優先して、
「じゃあ、やってみろ」と言ってくれたんですよね。
- 糸井
- 説得材料は、なんだったんですか。
- 坂本
- やっぱり、
「作品に関わる人たちのパッション」でしょうか。
「自分たちはこの作品を、
なぜ、どういうふうに作りたいのか」
というところの説明ををちゃんと聞いたうえで、
「なるほど」と任せてくれるっていうか。 - Netflixの良いところは、
やっぱり「リスクをとらせてくれる会社」なんですよね。
『全裸監督』だけじゃなく、
それこそ『サンクチュアリ』もそうで、
あの作品も‥‥言い方はちょっとあれですけど、
いわゆる大人気のイケメン俳優がいるわけでもなければ、
むしろ「演技未経験」の方が多い作品で。
- 糸井
- そうですね。
- 坂本
- 「相撲」という題材も
我々のメインターゲットより上になりかねないし、
そもそもオリジナルストーリーで勝負すること自体、
当時の自分たちにとっては大きなチャレンジ。
‥‥と考えていくと、もう逆に言うと、
「売れる要素のチェックボックス」が全く満たされてない。 - そういう作品をけっこうな制作規模で作っていくというのは、
やっぱり大きなリスクもあるわけですよね。
それでも、
企画者が本当に熱狂的にその企画をやりたがっていて、
そしてその説明に「なるほど」と思わせるところがあるなら、
うちの会社は「やるべき」という会社なんです。
たとえ会議で、10人中9人が反対したとしても。
- 糸井
- ああ。
- 坂本
- 一見「ん？ これ何がおもしろいの？」と思うような企画にも、
「企画者にだけ見えている景色」が絶対にあるはずで、
そこに対してすごく大切にして、
耳を傾けようとするのが、Netflixなんですよね。 - エンタメって何がヒットするか
誰もわからない世界だと思うので、
「売れる要素のチェックボックスが埋まってないなかで、
どういうふうに挑戦していくのか」という部分を
リスクをとって見てくれるのはすごくありがたいですし、
やりがいを感じるなと思います。 - 逆に、そこさえきっちり通ればもう
「じゃあ、一生懸命やってくれ」と、
パッションのバトンリレーじゃないですけど、
宣伝から何から全員チームでスクラム組んで
フルスイングで一気に攻めていけるという、
そういうチームですね。
- 糸井
- 若々しいですね。
- 坂本
- おもしろさは、とてもあります。
「日本の実写でも、これぐらい世界的に観られるんだ」
と思ってもらえるような作品を一つひとつ積み重ねてはじめて
制作予算がついてくるというか、
「日本の実写でもこれぐらいかけてもいいんだ」
「日本の映像業界はこういう規模で作っていけるんだ」
という新しい統計、価値観のアップデートになっていくので、
とてもやりがいはありますし、同時に本当に１つひとつ、
ギリギリのところで勝負をしている感じですね。
（つづきます）
2025-04-08-TUE
