先日、糸井重里は、
六本木にあるNetflixのオフィスを訪れました。
「Netflixの坂本さん」に、会うために。
ご存知ですか、「Netflixの坂本さん」。
『全裸監督』、『今際の国のアリス』、
『First Love 初恋』、『サンクチュアリ－聖域－』をはじめ、
数々の「Netflixオリジナル実写作品」を企画し、
世界的なヒットに導いてきた、日本コンテンツ部門のトップ。
それが、Netflixの坂本和隆さんです。
糸井は、『サンクチュアリ－聖域－』の江口カン監督など、
たくさんの方が「Netflixの坂本さんが進めてくれたいい仕事」
について話すのを聞いていて、ずっと、
「その人に会って、話を聴いてみたい」と思っていたのです。
「日本のNetflix」というチームは、
どうして一緒に仕事をした人たちから信頼されるのか。
「コンテンツを生む」ことを生業とするふたりの対談は、
互いに何度も頷きあうように進んでいきました。
全７回、どうぞ最後までおたのしみください。
坂本和隆（さかもと・かずたか）
坂本 和隆 (Kazutata SAKAMOTO)：1982年9月15日生 / 東京都出身
Netflix コンテンツ部門 バイス・プレジデント
Netflixの東京オフィスを拠点に、
「Devilman Crybaby」「リラックマとカオルさん」「
- 糸井
- 今のお話はつまり、
これまでたくさんの作り手たちが
「予算をかけずにいいものをつくろう」とか、
「ここを我慢すればできるぞ」と考えてきたところを、
「『我慢する』以外の方法で、どうやるか」を
必死に考えてきたのがNetflixだった、
ということなんでしょうね。
- 坂本
- ああ、そうかもしれません。
- 糸井
- 今まではやっぱり、
本当にやってみたいと思うおもしろそうなことは、
「それ面白そうだから、タダでもやるよ」みたいに
「身を切るかたち」でやってきたと思うんです。
言ってみれば、自主映画と同じですよね。
もちろんみんな「身を切らない」でやりたいけど、
「身を切ってつくる」に匹敵するような本気さで、
「身を切らないでつくる方法を考える」ということを、
誰もやってこなかったんじゃないかな。 - ものづくりの世界では
「俺はビジネスのことは考えたくない」
って人もいっぱいいたし、
考えたとしても間違ったことを考えちゃう人もいるし、
誰も正解がわかんなかったところに、Netflixが出てきた。
- 坂本
- そうですね、
やっぱり今ってもう「24時間働けますか」とは言えないので、
「1日の撮影は12時間以内にしましょう」とか、
「週に1回は必ず休みを取りましょう」っていうことを、
ちゃんと設けていかなきゃいけないんですね。
ただ、そこを真っ当にやればやるほど、
どうしても制作期間は長くなるし、
その分予算も膨らんでいってしまうわけで。
- 糸井
- 時間をかける分だけ、
「家賃がかかる」みたいなことがいっぱいありますもんね。
- 坂本
- はい。
でも、そこをちゃんとしたうえで
ものづくりに向き合わないかぎりは、
いくら作品が世界で見られたとしても、
日本の映像業界にイノベーションを起こしたり
盛り上げたりすることは難しいと僕らは思ってるんです。
「日本の映像作品にはお金をかける価値がある」
と感じていただくためには、
やっぱり「お金をかけて成功した実績」を
積み重ねていく必要があると思うので。 - その意味でも、監督、スタッフはじめ‥‥
関わる方全員を幸せにするのはなかなか難しいんですけど、
「なるべくみんなが満足をいく環境」をどう準備するか
というのはすごく重要だと思っていますし、
そのバランスを考慮したうえで
「いくらかけられるか」っていうところは、
やっぱり今でも常に、勝負ですね。
- 糸井
- いやあ、だから、Netflixのそこの凄さをきっと、
みんなざっくりと「時間と金があるんだよ」
という言い方で済ませちゃってるんですよね。
- 坂本
- 本当にいつも、ギリギリの戦いです。
自分たちが勝負した作品のいくつかが結果を出せなかったら、
会社としてもそれなりの判断をしなきゃいけない。
そこで日本の映像業界の可能性がキャップされちゃうことが、
我々は非常に悔しいので。 - Netflixって、世界中の支社が一同に介して、
「今年うちは、こんなラインナップでいくぞ！」
というような集まりを年に1回とかやっているので、
なんか本当にもう、
「オリンピック」みたいな感覚なんですよね。
それこそ韓国もいて、フランスもブラジルもいて。
- 糸井
- はああー、オリンピック。
- 坂本
- そこでは「これからやること」だけじゃなくて
「やったこと」の結果発表もするので、
「ああ、日本いい感じだね」とか、
「あ、フランスこうきたか」
「イタリアはこうきたか」みたいに、
お互い毎年その場に向けて挑み合っていくという。
そこはたぶん他社にはなかなかない、
刺激的で、ダイナミックな部分だと思います。
- 糸井
- いや、ないですね。
映像に関わるほとんどの人、そんな経験してないですよね。
- 坂本
- なので、本当に１つひとつの作品が自分たちのチームの
大切なプレゼンテーションになっていくので、
配信した作品が視聴者の間で広がっていくときというのも、
すごく刺激的なスケールというか、
社内の興奮度もやっぱり、すごいことになります。
- 糸井
- 社内にある種の、お祭りができますよね。
- 坂本
- そうですね。
ありがたいことに、
いま日本語の作品ってじつは全世界でも
韓国語に次いで2番目に観られていたりするので、
アジアを中心にオーディエンスが
ついてきてくださってるのは感じます。 - そこはやっぱり「インターネット」の恩恵で、
これまでの映画って
映画祭を通して初めて才能が発掘されたり、
出会いがあったりしていたと思うんですけど、
Netflixの場合はもうワンストップで、
190カ国以上にドンッと配信されるので。
- 糸井
- 190カ国。恐ろしいことですね。
- 坂本
- はい。
今は3億世帯くらいの方が観てくださってるんですけど、
インターネットさえあれば誰でも観れるので、
「才能を見つけるスピード」というものが
急激に加速していて。
そこでいいものをきっちりとプレゼンテーションできると、
「だったらこのチームを招聘しよう」みたいな才能の交流も、
これまで以上に活発になっている感覚がありますね。
- 糸井
- いま、その「ワールドシリーズ」では、
どういう作品が勝ち上がっていくんですか。
- 坂本
- 「自国でちゃんと見てもらえる作品」というのが、
前提になっているように感じます。
そもそも、そういうコンテンツを作ることが
我々ローカルチームのミッションなので、
もちろん自ずと自国のインパクトが最優先になるんですけど、
世界的な反響を考えたときにも、
「これならアメリカでつくればいいじゃん」
と言えちゃうような、
「どこの国かもわからないような作品」が、
いまは一番弱かったりするんですよね。
- 糸井
- ああ、そうですか。
- 坂本
- 僕たちはそういうコンテンツを
「ミックススープ」って呼んでいるんですけど。
「これ、どこの味なの？」というところが弱いと、
世界的には通用しなくなっている感覚があります。
- 糸井
- どこの国の料理か、わからないような。
- 坂本
- はい。
なのでやっぱり僕らがつくるうえでも、
オーセンティックな部分というか、
「日本だからこそ作れる世界観、物語、キャラクター」
をやっていくというのが、
グローバルに広がっていく最大の要素にはなっていますね。
- 糸井
- 『サンクチュアリ』にしても『地面師』にしても、
日本の、すごく狭い世界のことを描いてますもんね。
「こんな世界があったのか」みたいな。
そのへんの作品に、今おっしゃった、
「アメリカが作ったのと同じじゃ結果も出ないんだよ」
というのが染み込んでいるんだ。
- 坂本
- アメリカナイズしちゃったら、
僕たちが存在する意味がなくなってしまうというか。
それこそ、僕たち日本に関して言えば、
Netflixは今でこそ
世界中の主要都市にオフィスがありますけど、
じつはアメリカ以外で
ものづくりのチームが立ち上がったのって、
「日本のオフィス」が初めてなんですね。 - 「これだけオリジナリティの強い国は
世界的にもなかなかないから、
ここがNetflixのアジアの軸になってくんじゃないか」
と当時の責任者がオフィス設立を決めた背景があるので、
そういう意味でも、
アメリカナイズするべきではないという意識は
強く持っていますね。
- 糸井
- アメリカの作品って、
東洋人を主人公にするにしても
各国の何かを取り入れるにしても、
どっかでどうしても
「アメリカナンバーワン」の体系の中に入れていくというか、
「『アメリカじゃないもの』はわかんないよ」
ってことにしちゃうものも多いんだけど、
今のお話聞いてると
Netflixのアメリカ本社はそれと完全に逆で、
「僕らにわかんないものを、
君たちはどのぐらい入れてくれるんだ？」
と問いかけてきてるくらいだってことですよね、
むしろ。
- 坂本
- おっしゃるとおりです、おっしゃるとおりです。
だからこそ、
「ちゃんと『委ねたい』と思えるだけの説明をしてくれよ」
というような会社です。
自分たちが現場の考えが理解できないと、
肩を並べて戦えないから、という。
- 糸井
- 「わかるように言ってくれ、
そしたら俺は、何がわかってないかがわかるから」
ってことですよね。
いやあ、ここについてはもう、
みんな真似すべきなんじゃないでしょうか。
（つづきます）
2025-04-09-WED
