アイドルから本屋さんへ。
夢眠ねむさんの「夢眠書店」は
本屋さんのプロじゃなかったからこそ、
たのしみながら模索する魅力があります。
そのたのしさは、糸井重里が「ほぼ日」を
はじめた頃にもいっぱい経験しています。
自分だけの道を歩んできたふたりによる
「名づけようのない時間」のお話です。
ぽんぽんぽーんと、あっちへこっちへ
明るい話題が転がっていきますよ。
夢眠ねむ（ゆめみ・ねむ）
「夢眠書店」店主
三重県に生まれる。
年の離れた姉の影響で「渋谷系」の音楽が好き。
小さい頃からの夢である広告デザイナーを目指し、
多摩美術大学に進学したが美術家に転向。
2009年、アイドルグループ、でんぱ組.incに加入。
2019年1月にでんぱ組.incを卒業。
2019年3月に芸能界を引退した後は、
東京・下北沢にて、
これからの本好きを育てる書店「夢眠書店」を開業。
2021年には出版レーベル「夢眠舎」をたちあげる。
現在はキャラクターデザイナー、
プロデューサーとしても活躍。
X @yumeminemu
Instagram @yumemibooks
- 糸井
- 今日控え室で話していたことだけど、
ねむさんの出身の伊賀上野は、
農民のふりをしながら
忍者だったっていう人の土地ですよね。
- 夢眠
- ぎくぎく。
- 糸井
- 純粋に忍者っていう職業の人って、
実はあんまりいないですよね。
- 夢眠
- 秘密の職業だから明かさないんですよね。
赤い服着て「忍者だ！」って言いながら
ワーっと登場なんかしたら即死ですよ。
- 糸井
- 普段は溶け込んで農作業しているんですよね。
忍者的なノウハウを農作業にも入れながら。
- 夢眠
- わたしの実家は魚屋なんですけど、
魚屋になる前までさかのぼっていくと、
やぶ医者だったといわれてまして。
やぶ医者って、忍者界ではメジャーな職業なんです。
- 糸井
- つまり、医療担当の兵隊ですよね。
- 夢眠
- あとは、薬売りってお仕事も、
薬を背負って歩き売りをしながら、
その薬がじつは毒だったとか。
- 糸井
- 命をコントロールできる武器を
背中に背負ってる人なんだ。
- 夢眠
- わたしも、やぶ医者の血が騒ぐことがあるんです。
『落第忍者乱太郎』のエピソードで、
緑茶をすごく濃く入れたものを竹筒に入れて、
地面に埋めておくと毒になるらしいんです。
それをお味噌汁に毎日１滴入れる‥‥という。
ちょっと心惹かれた時期がありまして。
- 会場
- （笑）
- 夢眠
- あ、いや。実行はしてないですよ、もちろん。
- 糸井
- ちょっと知らなきゃよかったよね。
- 夢眠
- ほんとに死んじゃうようなことは
描かれてないと思うんですけど、
あ、毒ってこうやってつくるんだなって。
『忍たま乱太郎』は伊賀忍者なんでハッとしました。
- 糸井
- 薬より毒のほうが先だって考えるとわかりやすいね。
生き物としての「危ない！」が優先だから。
たとえば人間に至るまでの
リスみたいな小動物にしたってさ、
これを食べたら死んじゃうから
食べちゃダメだっていうもののほうが、
食べたら元気になるものより先じゃないですか。
- 夢眠
- ちょっとだけかじったリスが生き延びて、
「これは？」ってなったんですかね。
- 糸井
- そういうこと。
毒を持っている植物の立場からしても、
「おれを食べると死ぬよ」って
派手な格好で引きつけて倒しますよね。
そういう駆け引きは忍者っぽいなぁ。
- 夢眠
- 忍者っぽい、たしかに。
- 糸井
- そう思えたら自信がつかない？
- 夢眠
- 先祖が忍者だっていう自信が？
- 糸井
- うん。
- 夢眠
- ちょっと誇りには思っていますね。
でも本当かどうかはわからないんです。
家系図を見たらわかっちゃいそうだから、
見ないで謎のままにしたいなぁーっ。
- 糸井
- たとえばさ、星座だと何座が好き？
- 夢眠
- やっぱり、自分のかに座ですね。
- 糸井
- 「調べてみたら、かに座じゃなかったよ」
と言われたら、どう思いますか？
- 夢眠
- えーーっ！！ すっごい嫌かも！
わたしはＢ型なんですけど、
Ｂ型にも誇りを持ってるんですよ。
- 糸井
- でも、かに座のＢ型っていうことで、
自分のよさを確認しながら生きてきた人も、
間違っている可能性だってなくはないんですよ。
- 夢眠
- そうですよね。
- 糸井
- 星占いも血液型占いも、ほんとかウソかは別にして、
どれだけの人を巻き込んでいるんだろうって思うんです。
「Ｂ型だから我慢できるんだ」って信じている人が、
実は違っていたときに我慢できなくなるかというと、
我慢できるようになっているんですよ。
- 夢眠
- わたしはまだそこにはたどり着いてないです。
絶対Ｂ型になりたいですもん。
- 糸井
- お母さんが「実はお前に、嘘をついててね」って。
- 夢眠
- 何のために！？
- 糸井
- 「落語とかにもあるじゃないか。まあそこにお座り。
今まで話そう話そうと思ってたんだけど、
お前は実はＢ型じゃないんだ」
- 夢眠
- えぇーっ！！
- 糸井
- 何座はどうだとか、何型はどうだとかって、
本当であり嘘であり、何回も読んでいるうちに
自分がそういう性格になっていくんです、絶対。
- 夢眠
- なってます。
ギリシャ神話も、かに座の欄を読み込みましたもん。
ヘラクレスがヘビを痛めつけるんで、
その友達だった大きなかにが来て
「何すんだ！」って挟んだら
踏まれて星になったんですよ。
だから、かに座のわたしも友だち思いなんです。
- 糸井
- そういう物語って誰もその現場を見てないのに、
今の今に至るまで「かに座でよかった」って
思わせてくれる力があるんですよね。
- 夢眠
- かに座はすごいぞって、誇りを持ってます。
『聖闘士星矢』の影響でバカにされますけど。
- 糸井
- ぼくの知り合いでは南伸坊がかに座ですね。
で、ぼくはさそり座なんです。
- 夢眠
- あっ！ かにの友達、友達！
- 糸井
- さそり座に関するデータだって
なにも読まないでいたら普通でいられたんです。
でも、一部の人は美川憲一を思い出すでしょ？
- 夢眠
- さそり座界の代表作ですから。
- 糸井
- 「さそりの毒は後できくわよ」だもんね。
さそり座はしつこい人だとか、スケベだとか、
何か遺産を継ぐものだとか、
そう言われていることは一応知ってます。
で、そう思う人がいるんだよなって思いながら、
「ぼくはさそり座なんですよ」って言うの。
- 夢眠
- 見られ方を考えているんですね。
- 糸井
- 本当はなんの根拠もないですからね。
- 夢眠
- えぇー、根拠つけたいけどなぁ。
あ、でもちょっと待ってください。
「名づけようのない時間」とか話してきたのに、
かに座への執着がこんなにあったなんて（笑）。
- 糸井
- この続きはこれからも
「ほぼ日の學校」でやっていきたいですね。
- 夢眠
- やりたいですね。
- 糸井
- これまで「學校」ということばで、
学びになるような企画をやってきたけど、
今日みたいな話だってオッケーですから。
- 夢眠
- こういうお話ってなんだろう。
学校のピロティみたいな感じですね。
- 糸井
- いいことばですね、ピロティ。
こういう話でも、受け手のみなさんにとって
「拾った！」っていうのがあればいいわけだから。
- 夢眠
- なにか、２個ぐらい持って帰ってもらえたら。
- 糸井
- そんなことで終わりにしたいと思います。
どうもありがとうございました。
- 夢眠
- ありがとうございましたーっ！！
（おわります）
2023-11-01-WED