以前、ほぼ日曜日でおこなった
「本屋さん、あつまる。」というイベントで、
写真家の幡野広志さんと、
「夢眠書店」の店主である夢眠ねむさんが、
「恋と本」をテーマにトークをしてくれました
（司会はほぼ日の山下が担当しました）。
今回、幡野さんの新刊『ラブレター』の
発売を記念して、このときのお話を
ゆるゆるとした読みものとしておとどけします。
最初から最後まで、恋の話たっぷり。
「恋愛マスター（？）」のおふたりが、
いろんな方からの恋の相談に、どしどし答えます。
恋バナの時間、どうぞお楽しみください。
※ただいま渋谷PARCO８階の「ほぼ日曜日」では、
幡野広志さんのことばと写真展「family」を開催中！
（～8/21）ぜひ、ご来場ください。
夢眠ねむ（ゆめみ・ねむ）
三重県に生まれる。
年の離れた姉の影響で「渋谷系」の音楽が好き。
小さい頃からの夢である広告デザイナーを目指し、
多摩美術大学に進学したが美術家に転向。
2009年、アイドルグループ、でんぱ組.incに加入。
2019年1月にでんぱ組.incを卒業。
2019年3月に芸能界を引退した後は、
東京・下北沢にて、
これからの本好きを育てる書店「夢眠書店」を開業。
2021年には出版レーベル「夢眠舎」をたちあげる。
現在はキャラクターデザイナー、
プロデューサーとしても活躍。
Twitter @yumeminemu
Instagram @yumemibooks
幡野広志（はたの・ひろし）
写真家。
1983年、東京生まれ。
2004年、日本写真芸術専門学校中退。
2010年から広告写真家・高崎勉氏に師事。
2011年、独立し結婚。
2016年に長男が誕生。
2017年、多発性骨髄腫を発病し現在に至る。
著作・写真集に、
『他人の悩みはひとごと、自分の悩みはおおごと。
#なんで僕に聞くんだろう。』（幻冬舎）
『なんで僕に聞くんだろう』（幻冬舎）
『ぼくたちが選べなかったことを、
選びなおすために。』（ポプラ社）
『ぼくが子どものころ、
ほしかった親になる。』（PHP研究所）
『写真集』（ほぼ日）など。
最新刊は、2022年７月に発売したばかりの
単行本『ラブレター』（ネコノス）。
Twitter @hatanohiroshi
note
写真｜仁科勝介
- 山下
- それでは、最後の質問です。
- 夢眠
- この人、何歳なんだろう。内緒かなあ。
- 幡野
- 何歳ですかねえ。
- 山下
- 年齢は書いてないですね。
- 幡野
- これ、16歳か36歳かで、全然違いますよね。
- 夢眠
- 16だったら「全然いいんやで」って感じですけど。
- 山下
- ええと、ペンネームは
「白ごはんと塩サバを心待ちにしている人」です。
- 幡野
- ‥‥16じゃないな（笑）。
- 夢眠
- 36だな（笑）。
- 幡野
- サバのおいしさに気づける年齢ですよ。
サバ、うまいもんなあ。
- 夢眠
- サバはうまい。
- 幡野
- 女性の方ですか？
- 夢眠
- わかんない。どっちだろう。
- 山下
- 女性の感じですね。
理由は言えませんが、お便りのなかで、
女性っぽいかなという部分がありました。
- 夢眠
- でも私、長い片思いを良しとしてる
人生ですけど、
「たくさん人を好きになれるのも楽しいよな」
とも思うんですよ。
- 幡野
- たしかにそうですね。楽しそう。
- 夢眠
- あと、なんだかこの人は
「まだ出会ってないだけ」としか思えない。
- 幡野
- 「好きでいる自信がない」って、
自分がすぐに他の人を好きになるから、
結婚とかをすると、
不倫したり浮気したり離婚したり
するかもしれない‥‥みたいなことを
気にされてるんですかね。
- 夢眠
- じゃあそれこそ、アイドルとか、
「この相手は別」みたいな、
絶対に思いが叶わない、
自由に好きになれる存在を作って
‥‥とか？ それも重いか。
- 幡野
- この方、結婚しないんですかね。
- 結婚とかしないんだったら、
別にいろんな人を好きになっていくのも
ありでしょう？
- 夢眠
- それはそれで、超楽しい人生ですよね。
- 幡野
- 「好きな気持ちがわからない」って人より、
「こっちも好き、こっちも好き」という人って、
楽しそうな気がしますけど。
- 夢眠
- 人類愛、みたいな。
- あと「別にステディな人がいなくてもOK」
みたいなこともありますよね。
- 幡野
- そうですね。この方は結局、
将来のこととかを考えてるのかな？
- 山下
- 「結婚後もその状態が続いてたらどうしよう」
みたいな？
- 幡野
- 結婚してからも、
他に目移り的な感じとかあるのかな？
まあ、ある方はあるでしょうね。
- 夢眠
- まぁ、そうか。
- あとは「絶対この人しかいない！」
という気持ちも、
当てにならないところはありますよね。 - たとえば付き合ってるときって
「絶対この人しかいない！」とか
思うじゃないですか。
「違った！」みたいに結局なるわけですけど。
- 幡野
- へえーっ。
- 夢眠
- ‥‥あれ、私、少数派？（笑）
- とりあえず私、本屋をやってるんですけど、
カウンターに座ってて、お客さんみんなが
人生相談してくるときとかあって。 - それでたとえば
「この人と結婚するかも」という感じで
付き合ってる20歳くらいの子とかが
「今の彼氏と別れたら、
私にはもう誰もいないかもしれない」
とか言ってきたりするんです。 - 本人からしたら、ほんとにもう
「一世一代の大恋愛」なんですよ。 - でも私「バカ野郎、いっぱいいるわ！」
みたいに言っちゃうんですよね。
30代の女の目線で
「ごめん。話を聞く限り、
絶対今の彼氏とは結婚しないから」
とか言っちゃうんです。
ほんとダメだなと思うんですけど。
するかもしれないのに。 - そんなふうに、気持ちは変わる可能性が
あるものだと思ってますね。
- 幡野
- あと恋愛って結局、
相手ありきじゃないですか。
どんなに自分が「好きだ！」となっても、
相手は違う価値観の持ち主だし。 - だからこの人も、自分自身が
他の人を好きになっちゃうかもしれないけど、
その相手もまた、別の人をすごい好きになる
可能性が全然あるわけですから。
- 夢眠
- たしかに。
- 幡野
- これは偏見かもしれないけど、
恋愛に悩んでる人ってみんな、
視野がちょっと
狭くなりがちな気がするんです。
- 夢眠
- 「好きーっ！」みたいなね。
- 幡野
- そう。そんなふうに
「好きーっ！」で悩んでると、
相手側も同じ悩みを抱えてることを
忘れやすいんですよ。
でもそこ、認識した方がよくて。 - 「自分が好きになっちゃうから、
この人と別れちゃうかもしれない」
ということは、
同じように
「自分がフラれる、捨てられる、不倫される」
リスクも考えないといけない。
- 夢眠
- あぁ。
- 幡野
- 「子どもが学校でいじめられたらどうしよう？」
って考えるときには、同時に
「子どもがいじめの加害者になったらどうしよう？」
も考えたほうがいいわけであって。 - 恋愛で悩んでる人も、せめて
「相手も同じかも」って
思ったほうがいいですよね。
- 夢眠
- うんうん。
- 幡野
- だから結局‥‥結論は
「わからん」っちゅうことに
なるんですけど（笑）。
- 夢眠
- わからん（笑）。
- 幡野
- 結局、自分だけの話じゃないから。
- 夢眠
- でも、もうひとつ言えそうなことは、
「一緒にサバを食べる人を見つけたら
いいんじゃないかな」みたいな。（笑）、
- 幡野
- あ、それいい！ いいですね。
サバを焼くところからいきたいですね。
- 夢眠
- だから、おいしく食べてるときに
「よくサバなんて食うね」
みたいなことを言うやつはダメですね。
- 幡野
- もちろん食の好き嫌いもありますけれども。
- 「このサバおいしいね」とか言いながら、
一緒に食べたいですよね。
白いごはんとね。いいなあ。
- 夢眠
- 食べたい。おいしいよなぁ、サバ。
「私この人とずっとサバ食べてたい」
みたいな人、いるいる。
- 山下
- ペンネームに答えがありましたね（笑）。
- ‥‥ねむさん、広志さん、
気がついたら時間を過ぎていました。
- 夢眠
- うそ。もうちょっと答えたかった。
- 山下
- そうですか（笑）。
ここまでがっつり恋バナをしたの、
うちの企画でたぶん初めてです。
- 夢眠
- 恋の話ねぇ。
- 幡野
- 恋の話、おもしろいですよね。
- 夢眠
- しかも私たち、ちょっとマスターすぎて、
答えが出なかったですよね（笑）。
- 幡野
- すでにちょっと縁遠くなってる気が
するんですけどね。
今日してたの、ぜんぶ人の恋の話ですから（笑）。
- 夢眠
- だけど恋の話って、答えることはできるけど、
わかんないことが多すぎますね。
「わかんない」という答えが一番得意です。
- 幡野
- まあ、それでもたぶん、恋愛の現役から
退いたから答えられるんでしょうね。
たぶん恋愛真っ最中だったら、
やっぱり視野が狭くなるんじゃないかなあ‥‥？
- 山下
- 絶対そうだ（笑）。そうですね。
- 夢眠
- そうかもしれない（笑）。
（おしまいです。お読みいただき、ありがとうございました！）
2022-08-21-SUN
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渋谷PARCO８F「ほぼ日曜日」で開催中！
