俳人の夏井いつきさんと糸井重里が
前橋ブックフェスの一日目に、
糸井の母校である前橋高校で
高校生90人に特別授業をおこないました。
前回の対談からずっと俳句に惹かれているものの、
ちっともつくれないと嘆く糸井に、
「俳句は才能じゃない、筋トレです」
「自分のために俳句を作ってみるんです」
とあらためて俳句のおもしろさを話してくださいました。
俳句を通して毎日を見てみたくなる、
全８回をどうぞおたのしみください。
夏井いつき（なつい いつき）
俳人。1957年生まれ、愛媛県松山市在住。８年間の中学校教師を経て、俳人へ転身。
1994年、俳句会での新人登竜門「俳壇賞」を受賞。創作活動のほか、俳句の授業「句会ライブ」の開催ほか、バラエティ番組『プレバト!!』など多くのテレビ番組、講演会などで活躍。
全国高校俳句選手権大会「俳句甲子園」の創設にもたずさわり、俳句を広める活動を積極的に行っている。
- 糸井
- 俳句のトレーニングには、
データが大事ということですが。
- 夏井
- たとえば、
金木犀で一句作ることになったら、
みんなだいたい似たような句を作るんです。
金木犀の香りが芳香剤に似てる、とかよく出てきます。
だから、私たちは季語に対して、
凡人がよく作ってしまう句をデータとして
いっぱい集めておくことも、
一つのトレーニングなんです。
- 糸井
- 他の人が作るものをわかっておくことが大事だと。
- 夏井
- あまり俳句経験のない人が、
「今日はすごい句ができました」と聞かせてくれるけど、
それは金木犀という季語に対して
よく詠まれている句のデータをお持ちじゃないから、
まさに金木犀らしい句が詠めた、
「すごい」と思っているの。 - でも、それを繰り返していたら、
丼宙さんのおっしゃる
「凡人の穴を掘っているだけ」
だと気づくんです。
それで凡人のエリアが理解できていくんです。
- 糸井
- そうか。
そこに打ったらアウトだよってことですね。
- 夏井
- そう。アウトのエリアを知る。
野球のストライクゾーンの逆ですね。
でも、あまりにも離れると、
世界で誰一人理解してくれない句になってしまうから、
「みんなが理解してくれる」エリアと
「誰も言わない」エリアを、
季語という共通理解の土台が
フックになって繋いでくれる
っていうそんな感覚かな。
- 糸井
- すごい、いいですね。
- 夏井
- 今日、受講料払ってもらおうかな（笑）。
- 糸井
- いや、ほんとですね。
- 糸井
- 自分が普段考えてることが、
俳句の世界の人が短い言葉の中で、
ずーっと練ってきたことと重なるんです。
俳人たちはずっと格闘してて、
松尾芭蕉も
誰も俳句のことをよく知らない時代から格闘して
正岡子規、高浜虚子と続いてきた格闘の歴史が、
私の体の中でも繰り返されているんですよ、
と夏井さんから教わった気になっていて。
もっとゆっくり
ここのところを喋りたいんですけどいいですか？
- 夏井
- はい（笑）。
- 糸井
- 僕はポピュラーソングっていうものにも興味があって、
「誰にもわからないんだよ」っていう音楽を作って
「俺の思いを聞いてくれ」と言って、
結局「誰にも俺の音楽はわからないんだよ」となったら、
それは音楽じゃないと思うんです。
誰かが「いいね」と言ってくれないと、
音楽として伝えた意味が消えちゃうわけですよね。
ということは、凡人が作ったものは実は、
一番よく伝わるとも言えるわけで。
- 夏井
- そうですね。
- 糸井
- いま世の中が展開していることは、
ビッグデータなんですよ。
急にビッグデータとか言って、申し訳ないんですけど。
- 夏井
- （笑）。
- 糸井
- こんなことがあったら人はこう動くと、
データ化されている。
それは、地震があったときに次にはどう動くべきか、
明日の天気予報はどうなるか、
過去に起こったことのデータの積み重ねからの予測なんです。
未来がその通りになるかどうかはわからないけど、
ほとんどなったよね、という話。
みんなが好きな音楽の傾向を集めて
楽曲を作ることもできるけれど、
それは自分の伝えたい思いと違うなって思うから、
機械が作ったものは嫌なんです。
でも、みんながよろこんでくれなかったら、
なんの意味もないんですよ。
ここの行ったり来たりを、
俳句ではやっているわけですよね。
- 夏井
- その通りですね。
私はいろんな人に
「俳句をやってみよう」と勧めるんですけど、
ほとんどの人が大きく勘違いするのは、
俳句をやり出した以上は俳句の頂上を目指して、
名前の残る素晴らしい作品を残さないと
俳句をやる意味がないと、
その大きな誤解が障壁になっちゃうんです。
そうじゃなくって、
自分のために俳句を作るんだよっていうことを
一所懸命お伝えしていて。
- 糸井
- はあー。
- 夏井
- それは、自分の伝えたい思いを自分の歌で表現したい、
っていうこととほぼイコールだと思います。
うれしい感情も、負の感情も、
言葉に出して表現する術を持っている人間は、
人生において絶対強いと思ってるので。
だから、自分のために俳句を作ってほしい。 - 賞を取ったとか、誰かに褒められたとか、
そういうのはグリコのおまけなのよって、
いつも言います。
自分のために作る、が目的。
- 糸井
- やり始めてたら自分のためになった、
というような展開なんですかね？
- 夏井
- 自分を表現する術を一個でも持ってたら、
私はそれでいいと思ってるの。
歌を歌える人は歌えばいいし、
運動できる人はそれをやればいいし、
でも、俳句ってたぶん、
人生の最後の最後の、
こと切れる寸前まで付き合ってくれる、
そういう代物じゃないかなと思ってます。
- 糸井
- あの短さは、やっぱりいいんでしょうね。
- 夏井
- 私の飲み友だちで小説家の夢枕獏さんという方がいて、
ご病気をなさったんです。
俳句を自分のペースでやっていらしたんですけど、
病気で「仕事も全部諦めないといけないな」と、
死ぬということが目の前にリアルな手触りで来た時に、
最後まで付き合ってくれるのは俳句だったと言っていて。
今は寛解して、バリバリ仕事をされていますが。
- 糸井
- お元気ですよね。
- 夏井
- 獏さんのお話ではないですが、
歌えなくなった、走れなくなった、
けれど意識はしっかりあるという状態のときに、
俳句が
自分の精神を穏やかに保ってくれるんだなと。
変な言い方ですけど、
「元気に死んでいくための杖」というのか、
心は元気なままで、
自分を死なしてやるための杖みたいなものとして、
いろいろ考えましたけど、
やっぱり俳句だろうなと思いました。
- 糸井
- はぁー。
言葉の数は少ないけれど、ある。
ルールも少ないけれども、ある。
っていうあたりがきっと、
歳を重ねてもやれる理由なんでしょうね。
- 夏井
- あなたが疑う季語というものが、
私たちのまわりを包んでくれているので、
家から一歩も出られなくなっても、
ベッドの上に横になっているだけでも、
作ることはできるんです。
正岡子規は、まさにそうでした。
- 糸井
- そうですね。
- 夏井
- 36歳で亡くなるんですけれども、
最後の最後まで、
庭にへちまの花が咲いているという事実を
よろこびながら俳句にしました。
できた俳句を自分でよろこぶ。
十七音でへちまの花が咲いていることを詠む
だけでもう充分、となるんです。
- 糸井
- ああー、なるほど。
- 夏井
- 鶏頭の十四五本もありぬべし
- という正岡子規の句がありますけど、
寝たきりだった子規のへちま棚の向こう側に、
小さなお庭があったんです。
そこに咲く鶏頭を見ていて、
あの辺りに鶏頭が十四五本もあると僕は今日気づいた、
それを言葉にしたっていうところに、
今日の満足がちゃんとある感じがします。
（つづきます。）
2025-02-01-SAT
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夏井いつき先生とほぼ日による、
俳句を募集する企画「丼宙杯」の
開催が決まりました！
テーマは、なんと、「ラーメン」です。
糸井が一句詠んでみたかった、
というあこがれの題材、ラーメン。
「おいしそうでたのしそうなラーメンから、
そんなもん食えへんでという
おもしろいラーメンまで集まるといいですね」
と夏井先生から素敵なヒントも。
募集要項などをまとめた動画は、
こちらからご覧いただけます。ラーメンはあくまでもテーマなので、
単語が入っていなくても大丈夫です。
丼のなかにラーメンを感じられる句を
作っていただけたらと思います。
句は、何句投稿していただいてもOK。
はじめての方からベテランの方まで、
一句詠んでみるチャンスです!
募集期間は、
1月26日から2月24日12:00までになります。
こちらより応募ください。
また、大賞に選ばれた方には、
丼宙杯らしいプレゼントをご用意しています。
一句、お待ちしています！