オリエンタルラジオの中田敦彦さんが、
40歳を迎える前に「心の師」として名前を挙げた
糸井重里のもとへ訪ねてくださいました。
「武勇伝」や「PERFECT HUMAN」のブレイクで
若い頃から充実した毎日を送ってきたけれど、
ふと「このままでいいのかな？」と思うことも。
YouTubeでの活躍やシンガポール移住など、
ことあるごとにニュースを生み出してきたけれど、
これからは、どうしたらいいんだろう。
「中田敦彦のYouTube大学」と「ほぼ日の學校」の
交換授業として、まずは中田さんから
納得いくまで糸井に質問していきます。
※「中田敦彦のYouTube大学」での対談を
「ほぼ日」編集バージョンでお送りします。
中田敦彦（なかた・あつひこ）
1982年日本生まれ。
慶應義塾大学経済学部卒業。
2005年オリエンタルラジオとしてデビュー。
多数のテレビ・ラジオに出演。
多数のテレビ・ラジオに出演。
2012年にタレントの福田萌と結婚。二児の父となる。
2015年RADIO FISH結成。
2015年RADIO FISH結成。
翌年、楽曲「PERFECT HUMAN」がヒット。
MV/LIVE動画が合計１億回再生を突破。
日本レコード大賞企画賞受賞。
日本レコード大賞企画賞受賞。
NHK紅白歌合戦に出演。
2018年オンラインコミュニティ PROGRESS 発足。
現在、会員数は5,000人を超える。
2019年「中田敦彦のYouTube大学」スタート。
登録者数は430万人を超える。
同年、カードゲーム「XENO」をプロデュース。
同年、カードゲーム「XENO」をプロデュース。
Amazonカードゲームカテゴリで第一位を獲得。
2021年からはシンガポールに移住。
2021年からはシンガポールに移住。
視野をアジア・世界に広げている。
- 中田
- 40代までひとりで何でもできると思っていた
糸井さんがチームを作れたんですよね。
ぼく、すごい憧れるんです。
チームにも、オフィスにも、世界観にも。
- 糸井
- チームはいずれできますよ。
もしできなかったら、
やっていないんだと思います。
- 中田
- やっていないからできないんであって、
いずれできるだろうと。
- 糸井
- うん。
- 中田
- 糸井さんの世界観を構築していく中で、
周りにマネするようなロールモデルって
その時々にあったんでしょうか。
あまりなかったのかなと思うんです、
アイデアというものですし。
- 糸井
- この部分はこうだなって考えたり、
この部分はこうしようって参考にしたりするのが、
ちっちゃい単位の部品として
いっぱい使わせてもらっていますよ。
- 中田
- 見て、研究して、吸収する。
- 糸井
- あるいは、誰かと組んだとしたら、
その人を借りてきているわけだからね。
やっぱり、人間っていうのが
いちばん大きいと思いますよ。
- 中田
- 人と組んで何かをやるのって、
ものすごく難しくないですか？
- 糸井
- 難しいですね。
- 中田
- 糸井さんもリーダータイプだと思いますし、
誰かと組んでその人がリーダータイプだった場合、
ダブルエンジンになるかというと、
そうじゃないパターンもあるじゃないですか。
「船頭多くして船山に登る」とも言いますよね。
- 糸井
- それは、どっちかが弟になるんですよ。
- 中田
- はあー、なるほど！
弟っていう言い方、ステキですね。
- 糸井
- たとえば、任天堂の岩田さんは
みんなが思っているような
すごくいいリーダーだと思うんだけど、
会長になるずっと前からの友達だったの。
ぼくといる時は岩田さんが弟なんですよ。
みんながどう思っているかは別としてね。
- 中田
- そうなんですね。
- 糸井
- 彼は、弟になるのがものすごく上手なんですよ。
- 中田
- 弟になるのが上手って、ステキですね。
- 糸井
- そのおかげでうまくいくんですよ。
あとは、たとえば横尾忠則さんと会う時は、
ぼくが完璧に弟になりますね。
- 中田
- 糸井さんが弟になる場合もある。
- 糸井
- あるいは、矢沢永吉っていう人だったら、
動物と動物が出会った途端に
「あっ、あんたがボスです」みたいなことですよ。
会った途端に、ぼくは子分です。
弟以上に子分ですね、永ちゃんの場合は。
- 中田
- 「今回はお兄ちゃんかな、弟かな、子分かな」
というのは、自然と決まっていくものですか？
- 糸井
- 体で決まるんですよ。
だから、弟になるのが上手な人は得ですよね。
- 中田
- 弟にならなきゃいけないのに、
受け入れられない時がいちばん揉めますよね。
- 糸井
- それは間違ったんでしょうね。
何かが足らないんだ。
ついこの間、木村拓哉くんとも
その話になったんだけど、
彼はものすごく弟になるのがうまいんです。
- 中田
- へぇ～、木村さんが弟に。
- 糸井
- 座組で座長になる時には
座長をちゃんとやるんだけどね。
- 中田
- 座長のイメージがすごく強いですけど。
- 糸井
- それは、いろいろやっていくうちに
どんどん見つけていったんじゃないかな。
本当に弟になるのがうまいから、
木村くんはブレないんですよね。
- 中田
- 弟になるのがうまいと、ブレない？
- 糸井
- 木村くんは大スターでもあるけれど、
地面に立っている人っていうのも
両方できるんですよ。
今より若い頃に言っていたんだけど、
高校生ぐらいの時の仲間から
「あいつ、ダメになったなって言われたくないから」
っていう言い方をしていたの。
- 中田
- ほぉ～。
- 糸井
- その気持ちが今もあるのが、すごくよくわかったね。
だから、ぼくが木村くんと会うと、
ハタチぐらいの時の彼にスッとなれるんですよ。
それ、すごいことだよねって言ったら、
「周りにすごすぎる人がいるおかげで
できているんだと思う」だって。
さんまさんといる時なんか、
スッと下に入るしかないじゃないですか。
- 中田
- さんまさんと番組やっていらっしゃいますもんね。
- 糸井
- そういう、すっごい人がいっぱいいるおかげで、
地面に立っていられるんじゃないかって、
自己分析できるんですよ、木村くんは。
でも、リーダーとして振る舞う時には、
みんなでどうしていこうかって喜ばせるとか。
- 中田
- 兄と弟のどちらかしかできない人より、
両方できる人の方がいいですか？
- 糸井
- そうだと思いますね。
弟にもなれるような人じゃないと、
リーダーをやっていても意味がないと思いますね。
- 中田
- それ、なぜですか？
- 糸井
- ほとんどの人は強くないから。
強くない人の気持ちになれないとね。
ぼく自身もそうだし。
- 中田
- ほとんどの人は強くない、
すごく大事なことばですよね。
「人って強くないよな」って
糸井さんが思う瞬間は多いですか？
- 糸井
- いや、それは瞬間としてじゃなくて、
強くないのは、もう前提ですね。
自分の中にも、弱い人がいっつもいるし。
- 中田
- じゃあ、弟になるのが嫌だとか、
揉めちゃう時っていうのは、
弱さへの配慮が薄いんでしょうかね。
- 糸井
- うーん、なんでしょうね。
その辺は、その都度違うんじゃないかな。
- 中田
- なるほど。
いや、おもしろいです。
今日は大切なことばをたくさんいただきました。
ぼくがモヤモヤしていたことを、
あるあるとして、ポンポン答えていただいて。
そんな風に想像していなかったんです。
ぼくにとって、初めて迎える40歳なので。
- 糸井
- 「ほぼ日の學校」の底力だね（笑）。
- 中田
- 本当に、勉強させていただきました。
- 糸井
- そうやって言われているぼくも、
いっぱい学んでるわけだから。
「ほぼ日の學校」に出てくれた人たちが、
絶えずぼくにそうやって教えてくれるんで、
それはおもしろくないはずがないですよね。
- 中田
- おもしろいですねえ。
ぼくは糸井さんのことを勝手に
心の師と呼んでいるわけですけども、
心の弟子として認めていただけますか？
- 糸井
- それはもう、
特にお金がいらないんだったら（笑）。
- 中田
- また人生に迷った時の節目節目に、
師匠の話を聞きにお伺いします。
- 糸井
- ぼくが迷っている可能性もあるよね。
- 中田
- その姿、まざまざと見せつけてください。
よろしくお願いします。
その上で、今度は逆の立場になります。
私が「ほぼ日の學校」にもお邪魔して、
糸井さんにお話を聞いていただくという。
- 糸井
- ぼくは、中田さんのことを
先輩だと思っていますから。
- 中田
- 先輩？
- 糸井
- 「学校」っていう形のものをはじめたのは、
中田さんの方が先なんで。
同じような時期に、
同じようなことを考えていたんだなってことで、
本当にいっしょの歩みをしていたはずだから。
- 中田
- へぇーっ！
- 糸井
- 心配しなかったのとか、
そういうことをいっぱい聞いてみたいんです。
今度は聞き手に回りますから。
- 中田
- かしこまりました、よろしくおねがいします。
ありがとうございました。
本当にたのしかったです。
- 糸井
- 中田さんの悩みっていうのは、
やっぱり年齢の問題ですよ。
- 中田
- そうなんですね。
- 糸井
- 40になる年っていうのは、悩むんですよ。
ぼくね、何回か取材も受けたことがあって、
ネットでは「40代 糸井」で
検索してみると出てきますよ。
- 中田
- 40代っていうのは、そういう年なんですね。
- 糸井
- うん、壁なんですよ。
で、その前の全能感がないと、
その壁には当たらないわけだから。
- 中田
- つまり、その壁に
辿り着けたということでもある。
- 糸井
- それはよく頑張ったからなんだよね。
中田さんがお笑いの芸人がスタートなのも、
すごく影響しているんじゃないかな。
- 中田
- そう言われると救われますね。
今日、じっくり聞かせていただいたので、
すごいたのしかったです。
- 糸井
- そうですか、よかったですね。
じゃあ次は「ほぼ日の學校」もよろしくね。
（おわります）
2022-02-09-WED
-
同時公開の「ほぼ日の學校」にも、
中田敦彦さんが先生として登場！
この対談では糸井重里が
「中田敦彦のYouTube大学」のゲストとして
お招きいただきましたが、今度は攻守交代！
日を改めて収録した「ほぼ日の學校」では、
中田敦彦さんが先生として登場します。
学びたがりで、攻略したがりの中田さんが、
これからやっていきたいことを語ります。
それでもいろいろ質問しちゃう、
中田さんの人間味があふれた授業になりました。