みうらじゅんさんと糸井重里は、
40年以上のつきあいで、10歳違い。
なんだかんだでタイプのちがうふたりですが、
いろんな世界に飛び込んでは大きく口を開き、
何ごとも飲み込むようにつとめたことは、
共通項なのかもしれません。
いつもの思い出話からはじまり、
変わり目をともに振り返るおしゃべりは、
「ええかげんにしなさい！」
という漫才の最後の声がかかるまで、
終わることはありません。
みうらじゅん
1958年、京都生まれ。武蔵野美術大学在学中に漫画家デビュー。
以後、作家、ミュージシャンなど多方面で活躍。
1997年にはみうらさんの言葉「マイブーム」が
新語・流行語大賞のトップテンに選出。
「ゆるキャラ」の名づけ親でもある。
2018年、仏教伝道文化賞沼田奨励賞受賞。
著書に『マイ仏教』、『「ない仕事」の作り方』
（2021年本屋大賞「超発掘本！」に選出）、
『アウト老のすすめ』、『ブツゾー・キッド』、
『老いるショック大賞』など
- 糸井
- こちらはみうらじゅんさんです。
- 会場
- （拍手）
- みうら
- よろしくお願いします。
- 糸井
- じつは会場に入る直前まで、
もめてたんですよ。
「どっちがボケるんだ？」と。
- みうら
- 糸井さんとはこれまで一回も
ボケとツッコミの役割について
打ち合わせしたことはありませんよね。
トークってほんとうは、
どっちかがボケてどっちかがツッコんでないと、
お客さんがなんとなく
気持ち悪い感じで帰っちゃうんじゃないでしょうか。
- 糸井
- それって関西のお客さんだけなんじゃない？
関東でやる場合は、
特にボケなくても大丈夫だと思うよ。
- みうら
- じゃ、いまも決めなくていいでしょうか？
ちなみに僕は、
ほかの人と組むときはたいていボケ役です。
- 糸井
- お相手がいとうせいこうさんのときは？
- みうら
- いとうさんのときも僕がボケです。
- 糸井
- 山田五郎さんは？
- みうら
- 僕がボケです。
- 糸井
- 安齋肇さんとか？
- みうら
- 安齋さんのときは、
安齋さんがボケです。
- 会場
- （笑）
- みうら
- これはおそらく、
「年上」が関係しています。
安齋さんは僕より４つ上ですので。
糸井さんとの取り合わせの場合も、
「糸井さんがボケ」になるんじゃないでしょうか。
- 糸井
- へぇええ、たいてい
年上の人がボケるんですか。
- みうら
- おそらく一般的には、
下の人が上を「立てる」からでしょうね。
最終的には「笑いをそちらで」という気持ちが、
年下にあるのではないでしょうか。
- 糸井
- ボケは「僕で遊んでってくださいよ」と
いうことだからね‥‥あ、スタッフが
なんだか手を振ってますね。
- スタッフ
- （マイクがオンになってないです）
- 糸井
- えっ、オンになってない‥‥？
- みうら
- それがすでにボケだったんですね。
- 会場
- （笑）
- 糸井
- あ、オンになってなかった！
ホントだ、ごめんごめん。
- みうら
- そこですよね。
そこだと、思うんですよ。
- 会場
- （笑）
- 糸井
- のっけからボケをかましました。
ははは、そうか。
さて、音声が入ったのでね、はじめましょう。
- 会場
- （笑）
- 糸井
- みうらとはつきあいが長いけど、
これまでそんなに多くは対談してないよね。
- みうら
- 何度か糸井さんに
こういうイベントに
呼んでいただいたことはあります。
- 糸井
- そうだね、
イベントで話したことが何回かある。
でも、人前で話すのが、
なんだかやりづらいなって感じるんだよね？
- みうら
- ええ、じつはそうなんです。
糸井さんとは40年以上のおつきあいがありますが、
糸井さんが昔から知ってる僕は、
漢字で書くほうの「三浦純」です。
糸井さんはいつも僕のことを、
完全に漢字で
「三浦！」と呼んでくださってますよね。
- 糸井
- そうだね。
- みうら
- しかしこうして、
みなさんの前に出ているときは
ひらながのほうの
「みうらじゅん」になります。
- 糸井
- だね。
- みうら
- 糸井さん、どっちがお望みなのかなー、と思いまして。
といいますのも、漢字のほうの「三浦」って、
わりとこう、つまらない奴じゃないですか。
- 糸井
- つまらなくはないよ。
- みうら
- なんだか真面目でね。
- 糸井
- 「じゅん」という漢字がねぇ、
純喫茶の、純愛の「純」だからね。
そんな奴だとは思ってないから、どうしようかな。
- みうら
- どうしようかな、って（笑）。
- 糸井
- 僕はみうらさんが、
武蔵野正義団にいらっしゃるときから知ってます。
- みうら
- えーっと‥‥いまだけちょっとツッコミ役になって
「武蔵野正義団ってなんやねん！」
と言わせていただきます。
「武蔵野正義団の説明が抜けとるやないか！」
- 糸井
- 説明しましょう（笑）。
その昔、武蔵野の正義を守るために、
悪辣な奴らを懲らしめる団体がありました。
それが武蔵野正義団です。
主に、ムサビ（武蔵野美術大学）の
学生によって構成されていたその団体の、
メンバーはみうらじゅんという人‥‥だけ？
ほかにもいた？
- みうら
- いやいや（笑）、糸井さんは
さもそんな団体があるようにおっしゃいますけど、
それは『私は嘘が嫌いだ』という
糸井さんの書かれた本に載っている話であって、
僕、正義団なんてひとつもやってないですよ。
- 会場
- （笑）
- 糸井
- みうらじゅんという人が、
武蔵野正義団を結成して‥‥
- みうら
- ええ、
「武蔵野美術大学の
みうらじゅん氏がやっている正義団の活動ぶり」
が本には書いてあるんですけど、
僕、やってないです。
- 糸井
- 砂場で幼児が手にしている
おもちゃのシャベルを
勝手に取って蹴っ飛ばす小学生がいたら、
「何するんだ！」と飛んでいって止めるのが、
武蔵野正義の仕事なわけです。
- みうら
- ‥‥と、『私は嘘が嫌いだ』には
書いてありましたけど、
僕じゃないですから。
- 糸井
- みうら、してなかったんだ。
- みうら
- してないですよ。
名乗ったこともないです、正義団は。
- 糸井
- 石井くん（みうらさんの友達）から、
みうらがそういうことしてると聞いたんで、
じゃあ、そのまま書けばいいやと思って
原稿にしたんだよ。
武蔵野正義団をみうらさんから外してしまったら、
若いときの栄誉ある活動が
まったく消えてしまうじゃないですか。
みうらじゅんと言えば、武蔵野正義団でしょう。
- みうら
- 僕は若いとき、糸井さんに、ありがたいことに
キャッチコピーをいただくことがありました。
「おまえの人生はつらすぎる」
「俺の知ってる中で世界一売れてない漫画家」
と、これはつまり、
マイナスのキャッチコピーと
いうんでしょうかね、
そんなコピーをいただいたものですが、
糸井さんの中では、その
「武蔵野正義団」があったから、
かろうじて僕は成立してたんですね。
- 糸井
- ほかに特徴がないからね。
- みうら
- いや（笑）、
特徴がないとおっしゃいますけど、
ずっとなかよくしていただいてますよ。
- 糸井
- そうだよね、
みうらの新高円寺のアパートに
よく遊びにいったなあ。
杏里さんの歌みたいにね、
夜中に電話をかけて。
- みうら
- そうです、そうなんです。
（明日につづきます。明日は「みうらに会いたい。」です）
文中写真：池ノ谷侑花（ゆかい）
2026-09-10-THU
