第4回ぜんぶ、コンテンツ。 | つくりつづける。考えつづける。 | 皆川明

昨年12月に「ほぼ日曜日」で行われた
皆川明さんと糸井重里の公開対談です。
ふたりっきりの対談は約４年ぶり。
その４年間での変化や気づきを、
おたがいに伝え合うような場になりました。
洋服をつくりつづける皆川さん。
アイデアを考えつづける糸井。
かろやかに進むふたりの会話には、
ものを生み出すためのヒントが
たくさん散りばめられていました。

＞皆川明さんのプロフィール

皆川明（みながわ・あきら）

1967年東京生まれ。デザイナー。
1995年に自身のファッションブランド
「minä（2003年よりminä perhonen）」を設立。
時の経過により色あせることのないデザインを目指し、
想像を込めたオリジナルデザインの
生地による服作りを進めながら、
インテリアファブリックや家具、陶磁器など
暮らしに寄り添うデザインへと活動を広げている。
また、デンマークKvadrat、
スウェーデンKLIPPANなどの
テキスタイルブランドへのデザイン提供や、
朝日新聞の挿画なども手掛ける。

糸井: ぼくと皆川さんはぜんぜん違う場所で、
ぜんぜん違うことを考えてるんだけど、
こうして会って話をしてると、
「ああ、そこで重なるのか」
ということがよくあるんです。

皆川: そうですね。

糸井: 皆川さんの場合は
自分がわかりたくて考えてる気がして、
「わかったらなんかたのしいぞ」
という感じが伝わってくるんだけど、
ぼくの場合は、もうちょっとこう、
だれかに説明するために考えることが多いんです。

皆川: ええ。

糸井: さっきの「水蒸気と水」の話とも
似たような話になるんですが、
ぼくはあるとき、自分たちのやってる仕事は、
「ぜんぶ、コンテンツなんだ」って思ったんです。

皆川: コンテンツ。

糸井: 例えば、Ｔシャツというものがあるとして、
そのＴシャツはだれかの
「どうしたいか」という思いや企みが、
かたちになって現れているわけです。
だから、Ｔシャツは「コンテンツ」とも言えます。
そのＴシャツに何か描いてあったら、
そこに別のコンテンツが乗っていることになる。; こういう場所で
「皆川さんとぼくが会ってしゃべる」
というイベントもコンテンツですし、
それを編集にしてウェブで公開したら、
それもコンテンツになります。

皆川: はい。

糸井: 「コンテンツ」のイメージに近い日本語を、
ぼくは「出し物」とか「演目」だと思っていて、
ぼくらがやってるような、
「ああしたい」「こうしたい」と思うものって、
すべて「出し物」で「おたのしみ」で、
それはぜんぶ「コンテンツ」なんです。; 舞台の上で芝居をやるのと同じように、
歌をつくることも、モノをつくることも、
「人が思ったことをかたちにする」
という意味では、すべてコンテンツです。; それって、ぼくらがいちばんやりたくて、
これからもずっとやっていきたい仕事だから、
「うちの会社はコンテンツをつくったり、
仕入れたり、流通させたりする会社です」
というような説明を、この２、３年で
ようやくできるようになってきました。

皆川: ああ、なるほど。

糸井: いまの話とは反対に、
意味や思いがなくてもコンテンツはつくれるし、
そういうものも実際に世の中にはあります。
それがいいのわるいのじゃなくて、
そういうのはあるんだと思います。; だけど、ぼくたちがやりたいことは、
だれかがちょっとでも幸せになるような、
きのうより世界を１ミリでも
うれしくさせるようなことです。
それができるか、できないかが、
たぶんぼくらの仕事なんだろうなと思います。

皆川: まさに「ほぼ日手帳」がそうですよね。
ほぼ日手帳がなかった頃って、
手帳といえば自分の予定を書くものでした。

糸井: 義務感とつながっていたのが、
手帳だったんですよね。

皆川: それがいまでは、
自分の人生を振り返るものだったり、
そこに書いてある文章から
新しい気づきをもらうものだったり、
手帳をそういうものに変えたような気がします。; ほぼ日手帳というコンテンツをきっかけに、
ぼくと糸井さんは出会うこともできたし、
結果的にそこから派生的なコンテンツが、
どんどん生まれています。

糸井: まさにその通りで、
コンテンツはコンテンツを生むんです。
ぼくらも「もしこのコンテンツがなかったら、
いま頃どうなってたの？」ということだらけです。
ほぼ日が渋谷PARCOに場所をつくったのも、
それと同じですよね。
もしこのプロジェクトがなかったら、
ぼくらの2020年は、
またぜんぜん違う生き方になるわけで。

皆川: そうですね。

糸井: それって「損だ得だ」「大変だ」とか、
そういうことを抜きにして、
全体の幸福総量を上げてくれるんです。
それはさっきの「競争は全体の力を弱める」
という話にもつながる気がするんだよなあ。; だって、皆川さんもあれほど大きな展覧会をして、
ものすごく大変だったわけですよね。
でも、もしあれを
「大変だから」という理由でやってなかったら、
いまここにいる皆川さんは
「展覧会をやってない皆川さん」です。
それってもうぜんぜん違う人じゃないですか。

皆川: ほんとにそう思います。
それはぼくだけの話じゃなくて、
ミナのスタッフ全員がそうだと思います。
あの展覧会をやってなかったら、
知らないことや、感じなかったことや、
自分たちがいままでやってきた全体を、
質量としても感じなかっただろうし、
思いとしても感じきれなかったかもしれない。

糸井: 肉体的なハードな作業も含めて、
精一杯そこに向かおうとするとき、
皆川さんのところって、
合い言葉があるわけじゃないんだけど、
みんなが同じ目で、同じ場所に
向かってるような感じがするんです。
どうやったらそうなるのかなって‥‥。
ぼくがよく聞かれることを、
あえて皆川さんにも聞いてみたいんだけど（笑）。

皆川: ああ、なるほど（笑）。
ぼくが思ったのは、
たぶん「渡り鳥」的なんだと思います。

糸井: ほう。

皆川: 渡り鳥の群れってリーダーがいないそうで、
まわりとの間合いとか、
進んで行こうとする本能的な空気とか、
気象条件にあった全体のフォーメーションとか、
そういうものをみんながそれぞれに察知して、
ポジションチェンジしながら飛んでいるんだそうです。; ミナもちょっとそういうところがあって、
ある程度、自分のやりたいことは伝えるにしても、
その展覧会をやっていくスケジュールは、
みんながそれぞれの役割をもって、
ワーッと進んでいくところがあります。
だから、いつもの仕事とはぜんぜん違う、
普段は生産とかデザインを担当しているスタッフが、
展覧会ではミックスされたグループになります。

糸井: あー、そうなんですね。

皆川: それはすごくフレキシブルだし、
おもしろいなあって思います。
この前、東京で初めてランウェイの
ファッションショーをしたのですが、
そのとき現場で走りまわっていた人を見たら、
普段は経理の仕事をしているスタッフでした（笑）。

糸井: いいなあ（笑）。

皆川: そういう人がけっこう多くて、
それぞれがふだんの仕事とは違う動きで、
かたちを自由に変えていたりします。

糸井: それ、じつはうちも同じなんです。
「生活のたのしみ展」のようにイベントがあると、
カメラ回してる人が経理の人だったり、
デザイナーがトンカチもってたり、
編集が倉庫で商品管理しています。; それってまさしく最初にいった、
「分業は全体の力を弱める」と同じ話なんです。
そういういろいろ混ざった仕事だからこそ、
自分のポテンシャルにも気づくし、
自分をもっと活かすことができるんだと思うな。

（つづきます）

2020-01-26-SUN

東京都現代美術館での展覧会
「ミナペルホネン／皆川明つづく」は、
２月16日（日）まで開催中！

ミナペルホネンと皆川明さんの創作に迫る
大規模な展覧会が開催中です。
生地や衣服、インテリア、
食器などのプロダクトはもちろん、
デザインの原画、映像、印刷物や皆川さんの挿画など、
創作の背景を浮き彫りにする作品や資料も
たくさん展示されています。
このチャンスをぜひお見逃しなく。
展覧会の特設サイトはこちらからどうぞ。

ミナペルホネン／皆川明つづく
会期｜2019年11月16日（土）〜2020年２月16日（日）
会場｜東京都現代美術館　企画展示室３F
時間｜10:00〜18:00※展示室入場は閉館の30分前まで
休館日｜月曜日