「どんな聡明な人でも、失敗はする。
背筋が寒くなるけれど、
読みだしたら止まらない」
糸井重里が以前、面白く読んで、
コメントを寄せた世界的ベストセラー
『失敗の科学』という本があります。
著者のマシュー・サイドさんが
急遽来日されるということで、
糸井にも会いに来てくださいました。
「失敗」を未来への力に変えるには、
どんな考え方でいればいい？
マシューさんがいくつもの著作を通じて
伝えようとしてきた、根底にある
思いの部分を教えてもらいました。
Matthew Syed（マシュー・サイド）
1970年生まれ。
英『タイムズ』紙の第一級コラムニスト、
ライター。
オックスフォード大学哲学政治経済学部
（ＰＰＥ）を首席で卒業後、
卓球選手として活躍し、
10年近くイングランド１位の座を守った。
英国放送協会（ＢＢＣ）『ニュースナイト』のほか、
ＣＮＮインターナショナルや
ＢＢＣワールドサービスで
リポーターやコメンテーターなども務める。
日本語で読むことができる著書には
『失敗の科学（Black Box Thinking）』、
『多様性の科学（Rebel Ideas）』、
『勝者の科学（The Greatest）』
『才能の科学（Bounce）』がある。
- マシュー
- 現代は「チームの時代」であり、
世界中の価値の高い決定、判断、戦略、
解決策のほとんどが、
チームから導き出されているわけです。 - 世界が複雑になるなかで、
たった１人の人間がすべてのいいアイディアを
持っているなんてありえないですから。 - そういったことの専門家
──リーダー、首相、CEO（最高経営責任者）
といった人々でさえ、良いアイデアを
１人で考え出せるわけではありません。
これがチームをつくる理由です。
- 糸井
- そうですね。ぼくもまさにいまは、
チームの時代だと思うんです。
人々が集まって力を出す機会が非常に多いし、
遠く離れた人や他の国の人々とも
チームを組める時代でもありますから。 - だからマシューさんが本でも書かれている
多様性の考え方は、とても重要だと思いますね。
- マシュー
- そうなんです。
そして、チームがうまく機能するには、
重要な前提条件があります。 - もしチームメンバー全員が
リーダーの言うことだけを聞いていて、
異なる視点や意見を一切出さないとすれば、
チームでおこなう意義は何でしょうか。
そのチームは、
「脳みそがひとつしかない」のと同じです。
- 糸井
- 「脳みそがひとつしかない」は、
まさにぴったりの表現ですね。
- マシュー
- そういう状況は、リーダーが
「固定型マインドセット」でいるときに
よく起こるんです。 - リーダー自身が固定的に
「自分はこのなかで最も才能があって、
変わることはない」と考えていると、
「他のメンバーの声に耳を傾ける必要はない」
となってしまう。 - そして、チーム内の誰もリーダーに
異議を唱えることがなければ、
その組織が間違いや判断ミスを犯す可能性は
大きく高まります。 - 一方、リーダーが
「成長型マインドセット」で考えていると、
彼は常に変化が前提なので、学ぶ姿勢があり、
メンバーの話にも耳を傾けます。 - そんなふうにリーダーで皆の話をよく聞き、
話し合いながら解決策を導き出す態度であれば、
チームのよさを活かして、皆の意見を取り入れて、
より良い判断を下すことができます。 - もちろん、あまりにすべてがフラットになると
責任の所在が曖昧になって何も進まなくなるので、
最終的に決定を下すのがリーダーであるべき、
ということは変わらないんですけれど。
- 糸井
- マシューさんご自身が普段、
自分の会社の方に関わられるときも、
そういった「成長型マインドセット」を
心に留めて動かれているというか。
- マシュー
- そうしようとしてますね。
いつも完璧にできているわけではないんですけど。 - また、私が合わせて伝えたいのは、
「成長型マインドセット」とともに、
「リーダーが謙虚であること」も
非常に重要ということですね。 - 評価や戦略策定において謙虚さが示されると、
チーム内に心理的安全性が生まれ、
議論や共有が進みますから。
それによって、いろんな場面でチーム全体が
確信とともに進んでいきやすいように感じます。
- 糸井
- 僕はいま、マシューさんのさまざまなお話を、
まったくその通りだなと思いながら
聞いてたんですけど。 - ただ、実際の社会というのはどうしても
「固定型マインドセット」が根強くて、
けっこう多くの人が
「失敗は悪いことだ」とか
「完璧でなければならない」といった
発想になりがちだとも思うんです。 - 日本ではそういう状況があるのですが、
イギリスでも同様の傾向があるのでしょうか。
- マシュー
- 若者については、すこし心配していますね。
- SNSでは、多くの人が自分の生活を
すばらしいものに見せようとするわけです。
エキサイティングな休暇を過ごしているとか、
おいしいものばかり食べているとか。
写真が完璧に見えないときには、
そこで加工や編集もできてしまいますし。 - ですが、そういう情報ばかりが
入ってくることによって、もし若い人々が
「生きるとは、常に完璧な時間を過ごすことだ」
みたいに思い込んでしまうとすれば、
それは大きな問題だと思うんですね。 - 完璧主義すぎると、自分や自分を取り囲む環境が
完璧ではないことにひどく神経質になり、
失敗を恐れて、新しい挑戦をすることを
やめてしまうのではと思うのです。
そしてそうやってリスクを避けていくと、
人生におけるさまざまな喜びや
チームで動く楽しみなどを逃しやすくなりますから。 - 大げさに言うつもりもないのですが、
若い人が失敗を恐れすぎているのを見ると、
私には悲劇のようにも思えます。
- 糸井
- それはもったいないですよね。
- マシュー
- たとえば私たちはいま話をしていますが、
私はここで、リラックスして楽しんでいます。 - ですが実は目の前には４つのカメラがあり、
後ろでは８人が話を聞いて
ノートをとったりしています。
ある意味、プレッシャーを感じても
おかしくない状況です。 - ここで私が緊張し、神経質になって、
「失敗してはいけない」気持ちが先行すると、
どうでしょうか。
会話のなかで想像力を働かせて、
共感を示すことが一気に難しくなります。 - でも、ミスを恐れる気持ちが薄れて
心を解放できれば、雰囲気が変わり、
会話がスムーズになって、
お互いに学びあいやすくもなりますよね。
- 糸井
- 最近、マシューさんが最初に出された本の題名が、
『Bounce』（日本語タイトル『才能の科学』）
だと知りました。
これは「跳ね返せ！」みたいな意味が
込められているのかなと思ったんですけど。 - ボールも完全に固くなると弾みませんし、
さきほどの「固定型マインドセット」から
「成長型マインドセット」へという話にも
通じるなと思ったんです。 - また、マシューさんの考え方は、
その『才能の科学（Bounce）』から、
『失敗の科学（Black Box Thinking）』、
『多様性の科学（Rebel Ideas）』、
『勝者の科学（The Greatest）』へと、
すべて、根底にあるメッセージが
通じているように思えました。
- マシュー
- まさにその通りです。
これらの本は非常に密接に関連しているんですね。 - 『才能の科学（Bounce）』では、
もちろん才能も重要ですが、
「西洋文化では才能が過大評価されすぎている」
という話を書きました。 - 『失敗の科学（Black Box Thinking）』では
「失敗こそが成長の糧である」
ということを伝えました。 - 『多様性の科学（Rebel Ideas）』は
多様な視点があることで、
世界がより効果的に理解できるようになることが
伝わるようにと書きました。 - 『勝者の科学（The Greatest）』は、
スポーツ界の卓越した成功者たちが、
メンタル、戦略、チームワークなどの面から、
勝利を掴むために、どのような
アプローチをしているかを書きました。
- 糸井
- 原題を並べて見てみると、どれも一貫して、
マシューさんがなんでもない若者たちに
「君にもチャンスがあるよ」という
メッセージを伝えようとされているように
感じるんです。
- マシュー
- おっしゃるとおりです。
というのが、卓球、ジャーナリズム、
執筆といった私の人生を振り返ると、
大きく２つのことが
とくに重要だったなと思うんです。 - まず１つが
「失敗を恐れる気持ちから解放されること」
の重要性です。
これは今日話してきたことですけれども。 - そして、もう１つというのが、
これまで私を支えてきてくれた人たちへの
感謝の気持ちなんです。 - 私の最初の卓球コーチは、ボランティアで
多くの時間を割いて私を指導してくれました。 - 両親は私たち子供たちを愛し、
素晴らしい人生を送れるよう心から願ってくれました。
失敗しても決して責めず、たとえ失敗しても、
私たちが何かに挑戦するのを喜んでくれました。 - ジャーナリズムや執筆の分野でも、
同じように多くの人々が助けてくれました。 - ですから、マインドセットの部分が
非常に重要なのはもちろん、
多くの方が助けてくれたことが
いまの自分を作っていると感じるんですね。 - ですから、自分自身についても、
次世代がチャンスを掴む手助けをする
責任があると考えていて、
それは私が本を書くときに
常に意識しているところでもありますね。
- 糸井
- マシューさんの本というのはどれも、
読んだひとりひとりの人に
影響を与えるタイプの本だと思うんです。 - それも、非常に優れた人が自分のキャリアを
さらに向上させるためというより、
普通の人が、それぞれに自分のいる場所から
成長するための読み方ができる本だろうなと。 - 失敗の話にしても、多様性の話にしても、
そこに書かれていることは
「未来は暗い」といった議論が多いいま、
希望を持てるきっかけになると思うんです。 - 僕にも影響を与えましたし、
これからもたくさんの人に
大きな影響を与えるんじゃないかなと思ってます。
- マシュー
- ありがとうございます。
そんなふうに言っていただいて
大変うれしいです。
- 糸井
- マシューさんは今回、日本に
いらっしゃったわけですけれども、
日本という国については
どういった印象がありますか？
- マシュー
- ちょうど今日、
「日本では若者の70%が失敗を恐れている」
という統計データがあると聞いたんですね。 - もちろん、いまの社会状況における
その心情は理解できます。 - ですが世界というのは変わり続けるものですし、
そうやって変わりゆく世界で私たちが
「絶対に失敗しないこと」を求めてしまうと、
さまざまな機会を活かすことは決してできません。 - ですから日本においても、若い人たちが
失敗の恐怖から自由になるのは、
とても重要なことだと思っていますね。
- 糸井
- そうですね。
- マシュー
- また、日本というのは歴史のあるすばらしい国で、
まだまだ気づかれていない
手つかずのポテンシャルがたくさんある
国だというのも確かだと思うんです。 - ですから日本において人々の考え方が
「成長型マインドセット」へと変わっていくと、
ますます大きな可能性が生まれると思いますし、
それは私にとっても非常に興味深いです。 - あと、糸井さんが日本でされていることを、
私も今回、いろんな記事を通して
読ませていただき、
非常に関心を持っておりますので、
これからもぜひ連絡を取り合えればと思います。
- 糸井
- こちらこそ、ありがとうございます。
- なにかまたご一緒できる機会が
あるといいですね。
ぼくがイギリスに行くかもしれませんから。
- マシュー
- ぜひ来てください。
そのときは私がインタビューをさせてください。
四角いテーブルを用意して、一緒に
卓球をしてもいいかもしれませんね（笑）。
- 糸井
- それはさすがに逃げ出すかもしれません（笑）。
- マシューさん、今日はお忙しい中、
本当にありがとうございました。
- マシュー
- 糸井さん、こちらこそ楽しかったです。
本当にありがとうございました。
（おしまいです。お読みいただきありがとうございました）
2025-12-28-SUN
-
失敗の科学
Black Box Thinkingマシュー・サイド 著
「10人に1人が医療ミスという
実態がなぜ改善されないのか」
「墜落したパイロットは
なぜ警告を無視したのか」
「検察はなぜDNA鑑定で無実でも
有罪と言い張るのか」
オックスフォード大を首席で卒業後、
卓球選手としても活躍し、
２度五輪代表になった経歴も持つ
異才のジャーナリストが、
医療業界、航空業界、グローバル企業、
プロスポーツチームなど、
さまざまな業界を横断し
失敗の構造を解き明かした一冊。
失敗に通じる「見えない原因」と、
一流組織が備える、失敗を防ぐための
「学習システム」について学べます。
（Amazon.co.jpのページへ）