『チェンソーマン』『SPY×FAMILY』『ダンダダン』など、
数々の大ヒットマンガを担当する編集者、
林士平さんにたっぷりと語っていただきます！
あ、語っていただきますというと違うかな。
どんどん質問するので、どんどん答えていただきます。
あ、それもちょっと違いますかね。
Ｑ＆Ａみたいなつもりはなかったのですが、
林さんのマンガ製作にまつわるリアルな話がおもしろくて、
ついつい「え、それって‥‥」と質問すると、
すぐにキレのいい答えが返ってくる。
それがまたおもしろくて「え、じゃあ‥‥」と
また聞く、また答える、という最高のくり返しだったのです。
聞き手は、自身もマンガ家志望だった、糸井重里。
あと、最近の人気王道作品を一通り読んでいるという理由で
糸井から「おまえも入れ」と言われたほぼ日の永田です。
マンガの表記は、漫画、マンガ、まんがとありますが、
このコンテンツでは「マンガ」で行こうと思います。
林士平さんの読み方は「りん・しへい」です。
林士平（りん・しへい）
マンガ編集者。2006年、集英社入社。
「月刊少年ジャンプ」「ジャンプスクエア」編集部を経て、
現在は「少年ジャンプ＋」編集部員。
『SPY×FAMILY』『チェンソーマン』『ダンダダン』
『HEART GEAR』『幼稚園WARS』など数々の人気作品を担当。
マンガのネームや映像作品の絵コンテを簡単つくることが
できるアプリ「World Maker」の開発責任者も務める。
- 永田
- それでは、つぎの質問をどうぞ。
- ──
- ちいさいころからずっとマンガを読んでます。
昔のマンガって、最初はギャグ漫画だったのに
だんだんシリアスなストーリーになっていったり、
恋愛ものがバトルになったり、
なんか途中で化けたりすることがあって、
これは明らかに計画的な展開じゃないなあと
思いながら読んでいたんですが、
化けたあとに大人気になったりすることも
けっこうあったように思います。
いまも、そういうふうにマンガの内容が
大きく変わることってあるんでしょうか？
- 林
- まず、内容が大きく変わるというのは、
競争を勝ち抜くための策だったと思うんですね。
で、ぼくは、昔のほうが、読者が読む
マンガの本数が少なかったと思ってるんですよ。
たぶん、昔のマンガファンは、
「いまの少年マンガはぜんぶ読んでるよ」って、
けっこう胸張って言えたと思うんです。
でも、いまは確実にそう言えなくて、
なぜかというと量が多いから
時間が絶対足りないんですよ。
ということから、何が言いたいかというと、
昔は、その雑誌で生き残りさえすれば、
たぶん、人気マンガになることができたんです。
- 永田
- うわー、すごいですね、それ。
- 林
- たぶん、合ってると思うんです。
だから、たとえ短絡的な変化でも、
その場その場で話題になって、
驚きをつくれたら、生き残る確率が上がる。
そういうふうに、どうにかして正解を見つけて、
ヒット作になっていくものって
昔はけっこうあったと思うんですけど、
いまのエンタメとしてのマンガは、
そういう状態じゃないと思うんです。
だから、おもしろく化けることそのものは、
いまもなくはないと思うんですけど、
昔みたいに急展開でジャンルを飛び越えて、
っていうのは減っている印象がありますね。
逆にいうと、だいたい売れるものは、
最初からの企画どおりに売れてると思います。
- 糸井
- いや、そのとおりですね。
- 永田
- そうだなぁ。
- 林
- だから、人気がなくて、打ち切られる前に、
急に意外な方向に舵を切るっていう
ギャンブルみたいなことも減っている。
どうせ終わるんだったら、
なんでもやってみればいいとぼくは思いますが。
- 糸井
- 昔はそういうことが平気でできていたと。
- 林
- 生き残るためには、考えたでしょうね。
もう連載が終わってしまうっていうときに、
物語をきれいに閉じるか、
物語が壊れてでもギャンブルするかっていう
二択があったと思うんです。
遮二無二生き残りをかけてギャンブルするかどうか、
そこは、作家さんの美学の問題になってくる。
いまだと、そういう状況で、
ギャンブルを打ちましょうって
編集側が提案できるかどうかは怪しいですね。
- 永田
- なるほど、なるほど。
- 林
- 昔は、美学よりも、
生き残ることが正義だったと思うんです。
言ってしまえば、
連載し続けるだけで家が建った時代。
いまはそんなことはないので、
なかなか難しいんじゃないかなあ。
- 糸井
- 昔のマンガ家さんは、あまり先のことを
考えないで描いてたのかもしれないですね。
10週後のことなんかわかんないよって、
堂々と言ってた気がしますよね。
- 林
- まあ、いまでもわかんないんですけどね。
- 糸井
- （笑）
- 林
- どんなに構成をちゃんとつくっても、
描くとやっぱり変わっちゃうことってあるんで。
それはギャンブルじゃなくて、
マンガの性質としてあると思います。
- 糸井
- だとすると、昔の読者のほうが、
そういう変化におおらかだったかもしれませんね。
いまの読者って、整合性とかを問うから。
- 林
- ああ、そうかもしれないですね。
- 糸井
- いまは、作品ごとに香盤表みたいなものが
共通認識として読者の中にあって、
「ここでこいつがいるのはおかしい」
「それは成り立たないだろ」みたいな
ツッコミが入ることになっちゃうから。
昔の読者なら「ま、いっか」で
済ませてたんじゃないかな。
- 林
- たぶん、読書体験が変わってるんですよね。
昔って、個人的な読書じゃないですか。
せいぜい、クラスで友だちとしゃべるとか、
部活のあとで本を貸し借りしてしゃべるだけで。
でも、いまって、マンガが発表された瞬間、
世界中の人と感想をしゃべり合うことができる。
- 糸井
- そうですね。
- 林
- だから、伏線を張った瞬間に推測されるし、
謎かけはすぐに答えがバレてしまう。
そうなると当然、物語のつくり方も変わりますし、
仕込み方なんかも変わってると思います。
- 糸井
- 「さて、来週はどうなるでしょう？」
って問いかけたら、
正解を出してくる読者が必ずいるもんね。
- 林
- ぼくは高校生のころ、
『金田一少年の事件簿』がすごく好きで、
謎解き編の前までみんなで読んで、
どうなるんだろうっていうのを
クラスでさんざん話してから、
謎解きを読むのがたのしかったんですけど、
いまは絶対できないですね。
SNSであっという間に出回って、
犯人の名前が視界に入っちゃうから。
実際、正統派の探偵ものとかは、
ヒット作がだいぶ減ったように思います。
- 糸井
- １回のドラマとか映画だったらできるけど、
連載マンガだと無理ですね。
- 林
- だから、謎解きものをやるなら、
いまの時代に合わせて変えていくしかないですね。
もう、バレる前提というか、みんなが予想したり、
議論したりする前提でつくっていくというか。
- 糸井
- あんまりそっちに走りすぎて、
どんでん返しのためのどんでん返し、
みたいになっちゃうと、個人的には、
つまんないなあと思ってるんだけどね。
- 林
- そうですねぇ。
- 永田
- それでは、つぎの質問に行きましょう。
- ──
- 林さんのお話のなかで、
ヒットを狙ってもほとんどは当たらない、
とおっしゃってましたけど。
編集部というか、会社の雰囲気としては、
たくさん失敗することに対して
どういう感じなんでしょうか。
- 林
- 集英社はたぶん失敗に寛容だと思っています。
すごく寛容です、といっていいと思います。
ただ、ひとつひとつの失敗は問われませんけど、
作品がずっと当たってない人は、
その編集部にいられなくなるというか、
外に出されちゃうことはあります。
- 永田
- 厳しいじゃないですか（笑）。
- 林
- でも、失敗したことで怒られたりはしない。
それよりも大切なのは、失敗するにしても、
そもそもはじめなきゃいけないってことで。
- 糸井
- うん。
- 林
- はじめるためのポイントをつかんでないと、
失敗を重ねることすらできないという。
- 糸井
- いっぱい失敗したってことは、
いっぱいトライするチャンスを
与えられてるっていうことだからね。
- 林
- そうですね。
で、たとえ失敗が続いて部署が変わっても、
それが結果的に適材適所になっていれば、
その人の新しいキャリアになるので、
ぼくはいいことだと思っています。
ですから、質問の答えとしては、
集英社は失敗に寛容ですし、
なんなら失敗させる文化もありますけど、
ストレスがないわけじゃない、という感じです。
（つづきます！）
2023-09-11-MON
