『チェンソーマン』『SPY×FAMILY』『ダンダダン』など、
数々の大ヒットマンガを担当する編集者、
林士平さんにたっぷりと語っていただきます！
あ、語っていただきますというと違うかな。
どんどん質問するので、どんどん答えていただきます。
あ、それもちょっと違いますかね。
Ｑ＆Ａみたいなつもりはなかったのですが、
林さんのマンガ製作にまつわるリアルな話がおもしろくて、
ついつい「え、それって‥‥」と質問すると、
すぐにキレのいい答えが返ってくる。
それがまたおもしろくて「え、じゃあ‥‥」と
また聞く、また答える、という最高のくり返しだったのです。
聞き手は、自身もマンガ家志望だった、糸井重里。
あと、最近の人気王道作品を一通り読んでいるという理由で
糸井から「おまえも入れ」と言われたほぼ日の永田です。
マンガの表記は、漫画、マンガ、まんがとありますが、
このコンテンツでは「マンガ」で行こうと思います。
林士平さんの読み方は「りん・しへい」です。

この対談の動画は 「ほぼ日の學校」でご覧いただけます。

 

＞林士平さんのプロフィール

林士平（りん・しへい）

マンガ編集者。2006年、集英社入社。
「月刊少年ジャンプ」「ジャンプスクエア」編集部を経て、
現在は「少年ジャンプ＋」編集部員。
『SPY×FAMILY』『チェンソーマン』『ダンダダン』
『HEART GEAR』『幼稚園WARS』など数々の人気作品を担当。
マンガのネームや映像作品の絵コンテを簡単つくることが
できるアプリ「World Maker」の開発責任者も務める。

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第10回 『チェンソーマン』の制作現場

永田
ずっとおもしろいが続いてますが、
今日は、林士平さんがいらっしゃるということで、
ほぼ日の乗組員も集まってます。
質問する気満々の人もいると思いますので、
質疑応答の時間に入りましょう。
ええと、それでは、最初の質問を‥‥
ハイ、ぼくがしちゃいます。
林
（笑）
永田
さきほどからネームとか原稿を
チェックする、見るという話が出てますが、
「これはおもしろい」って、
どの段階でわかるものなんですか？

林
ものによるのでなんともいえなくて、
プロットでおもしろいものもあります。
ネームじゃなきゃおもしろくない、
というものもあります。
絵が入らないとわからないものもあります。
だから、作品とか、企画とか、
作家によって、ほんとうに違います。
永田
それぞれで、わかり方も、まちまち。
林
そうですね。だから、ときどき、
プロットとか企画書を見てくれ、
って言われることがあって、
まあ、見ることは見るんですけど、
「プロットだけじゃ拾えないおもしろさが
あることを承知しておいてください」
って伝えるようにしています。
永田
それほど、おもしろさの伝わり方が、
作家さんや作品によって違うんですね。
林
たとえば、他社の作品で申し訳ないんですが、
『よつばと！』のおもしろさとか、
たぶんプロットじゃわかんないですよ。
永田
あーー。
林
「よつばがパンケーキを焼く」。
よつばというキャラクターを知ってたら、
もう、おもしろいじゃないですか。
でも、作者もキャラクターも知らない人は、
「いや、子どもがパンケーキ焼くだけで
どうしておもしろいの？」ってなる。
それはプロットじゃなくて、
キャラクターが動くさまがかわいかったりとか、
生きてるように思えて、いとしく感じられる、
っていうおもしろさがあるから。
キャラ萌えとか、あとギャグとかコメディも、
できあがったときのテンポとかが重要なので、
プロットだけでおもしろがるのは
ちょっと難しいんじゃないのかなって思います。
だから、プロットを見てほしいという人には、
描きたいもの、表現したいことが、
プロットで判断できる範疇で収まっているのであれば、
拝見させていただきます、と伝えています。
永田
‥‥ハイ、このように、
林さんに質問すると、
明確な答えがすぐに返ってきます。
林
（笑）

永田
質問したい人、挙手をどうぞ。
はい、じゃあ、山下さん。
糸井
はい、そこのメガネと帽子の方。
永田
だから、山下さんです。
──
こんにちは、山下と申します。
すみません、ミーハーな質問で恐縮です。
個人的に、藤本タツキ先生の大ファンです。
林さんは、最初から藤本先生の
ご担当だとうかがっています。

林
はい、漫画賞への投稿作のときから担当しています。
──
ものすごい才能をお持ちの方だと思うんですが、
藤本タツキ先生と、どういうやり取りしながら
作品をつくっていくのか、
そのあたりを教えていただければと思います。
林
そうですね。
まず、ぼくは、どんなマンガ家さんでも、
ひと目見て「天才だ！」と
見抜けたことはほぼないので、
彼も最初はほかの先生と同じように、
若くておもしろい人、創作意欲の高い若者、
というくらいの感覚でした。
それからもう13年くらい一緒にやってるんですが、
なんだろう、彼だから特別、ということはないです。
ふつうに、ネームを見て、お返事して。
「つぎは何やりますか？」「こんなの考えてます」
「ここが気になります」「じゃあ、こうします」
「ここがわかりづらいです」「直して原稿にします」
というような感じで、原稿があがって、入稿して、
というのを、毎週毎月毎年、愚直にやってます。
彼だから特別というわけではなく、という感じです。
──
じゃあ、たくさんいらっしゃる作家さんと
同じような感じのやり取りで。
林
そうですね。アイデアが豊富な方ですし、
やりたいことも明確に見えてるので、
どちらかというと、詰まるというよりは、
「どれにしよう？」ということが
多い方だと思うんですよね、
だから、その部分で好みを伝えるくらいで。
もう、つき合いも長いので、
打ち合わせの時間の半分くらいは、
最近、何観た、何読んだ、みたいなことを
教え合っている感じです。

──
なるほど。ありがとうございました。
永田
あの、質問に便乗しますけど、
『チェンソーマン』って、
とんでもない展開をするじゃないですか。
あれ、どう判断するんだろうって思うんです。
林
どう判断、というと。
永田
あの作品、とくに後半は、
辻褄がどうとか、伏線がどうとかじゃなく、
文脈やセオリーを無視して超えていくような、
すごい展開をしていくじゃないですか。
ああいうものを、作家さんが奔放に表現したとき、
監督する立場でもある編集者さんは、
いったいどう意見するのかな、と。
林
いや、すごくフラットに言うだけですね。
おもしろければおもしろい、
見たことないものだったら見たことないって。
だから、なんだろう、ほかのマンガと変わらない。
永田
変わらない。ああ、そうですか。
糸井
それはさ、永田くんだって、読者として、
その、とんでもないものを読んで、
いっしょに飛び越えているわけでしょ。
作家と一緒に「すごいなこれ」って。
永田
ああ、たしかにそうですね。
でも、完成したものを受け取るときは、
「うわー！」だけでもいいと思うんですけど、
それが世に出るまえに、
ジャッジをくださなきゃいけない人たちは、
「うわー！」と思ったあと、どんなふうに
ハンドルを切ってるんだろうなと思って。
林
やっぱり、同じ答えになりますけど、
ダメなものはダメとお伝えしつつ、
おもしろいものはおもしろいとお伝えしつつ。
糸井
読者がそんなふうに
「どうやってつくってるんだ」っていうぐらい
おもしろがってるっていうことは、
すでにもう、おもしろいっていうことでしょ。
だから、林さんのフラットな視点からは、
「いいんじゃないか」っていうことで。
林
そうですね、「いいんじゃないですか」
っていう瞬間は多いですね。
糸井
それは作者もそうなんじゃないかなあ。
こんだけおもしろいんだったら、
いいんじゃないかっていう。
林
そうですね。
永田
まいったなぁ、みたいなことはない？
林
まいったなっていうのはつまり？
永田
どう言っていいかわかんないなあ、
判断に困るなあ、みたいなことは。
林
判断に困ったら、「判断に困る」って言いますね。
永田
出た（笑）。
これは、林さんから学べる姿勢です。
林
困ったならば、
「困った」って伝えることもまた、
その、ひとつの誠実な答え方というか。
永田
はい。わからなければ
「わからない」と即座に伝える。
林
そうですね。「わからない」というのも、
とても大事なセンサーなんで、
わからないと思ったことを
可能な限りことばにして作家にお伝えする。
もしも読み手も同じぐらい混乱するんだったら、
その混乱が作家の狙いどおりなのか
そうじゃないのかとジャッジして
整えていくっていう。
永田
ああ、なるほど、なるほど。
たしかに、なにをもたらすかということよりも、
「もたらしたこと自体が意図したものなのか」
っていうのは、制作側にとって重要なことですね。
林
はい。
糸井
あと、そこで判断がパキッとつかなかったけど、
「まあ、これで行ってみよう」
っていうことだってなくはないですよね。
林
ぜんぜん、それもありますね、はい。
糸井
それをまた読者が
「こいつら困ってこうしたんじゃないかな？」
みたいに思うのも、
読み手としての観賞の仕方だから。
林
まあ、だから、どんな展開になろうと、
思ったとおりのこと返すのが
編集としては正解な気しますけどね。
取り繕ってもしょうがないというか。
永田
なるほど。いや、なんというか、
ちょっと、勇気づけられる気がしました。
糸井
うん、気持ちいい答えだった。

（つづきます！）

2023-09-10-SUN

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