映画『国宝』が大ヒットしています。
なぜ、李相日監督の映画に
多くの人が心をつかまれるのでしょうか。
『悪人』から『怒り』、そして『国宝』。
吉田修一さん原作の三作をつなげて見ていくと、
監督がこれまでに積み上げてきた
映画表現のひとつのかたちが浮かんできます。
説明しない。だけど、伝わる。
李相日監督と糸井重里の18年ぶりの対談です。
あらゆるクリエイティブのヒントにしてください。
※この対談では、映画『国宝』の他、
映画『悪人』と映画『怒り』について、
物語の内容に関する話が出てきます。
まだ作品をご覧になっていない方はご注意ください。
李相日（り・さんいる）
映画監督
1974年1月6日生まれ。
大学卒業後、日本映画学校で映画を学ぶ。
99年に卒業制作として監督した『青 chong』が、
2000年のぴあフィルムフェスティバルで
グランプリ他４部門を独占受賞してデビュー。
2006年『フラガール』では、
第30回日本アカデミー賞最優秀作品賞、
最優秀監督賞、最優秀脚本賞を受賞。
初めて吉田修一作品に挑んだ『悪人』(2010年)は、
第34回日本アカデミー賞13部門15賞受賞、
最優秀賞主要5部門を受賞し、第35回報知映画賞作品賞、
第84回キネマ旬報日本映画ベストテン第一位、
第65回毎日映画コンクール日本映画大賞など、
国内のあらゆる映画賞を総なめ。
さらには『許されざる者』（2013）、
『怒り』（2016）、『流浪の月』（2022）など、
常にその最新作が期待と評価をされている、
日本映画界を牽引する監督のひとり。
現在、最新作の映画『国宝』が大ヒット上映中。
- 糸井
- 時間のある映像の流れで、
何をどうやって表現しようっていうのは、
学校で習えることじゃないでしょう？
- 李
- 映画学校には行きましたけど、
たしかに習った記憶はないです。
やっぱり作品からしか吸収できないことって
あると思うんですよね。
- 糸井
- それはヨーロッパ映画ですか？
- 李
- ちょっと古い日本映画とかですかね。
ぼくが行っていた学校は、
今村昌平監督が設立された学校だったので、
今村さんの映画の中にも
そういうヒントがたくさんありました。
- 糸井
- 受け手としていいなと思ったというのが、
李さんの中に蓄積されていた。
- 李
- そうですね。
わかりやすくいうと、
とにかく名作といわれているものとか、
何か評価されてるのは、
ひとまずインプットしておかないとだなって。
量だけでも入れておけば、何かは起こるので。
- 糸井
- それこそ量だけの話でいえば、
映画オタクもいっぱい持っているわけで、
「さぁ、お前が撮るんだぞ」って状況になったとき、
どんなに引き出しがいくらあっても、
実際はどうやるんだよって
立ち往生しちゃうように思うんです。
- 李
- そうですね。
- 糸井
- だけど、李さんの映画を観ていると、
それがスラスラ出ているようにも思えて、
ぼくは観ていて感心したんです。
こういう表現をやりたいんだという、
その思いの量がすごいなって。
- 李
- 『悪人』のことでいいますと、
自分が最初に映画監督を目指したときから、
ああいう映画を撮りたいと思っていたんです。
人の心の奥底の、簡単には見えない部分。
それが二転三転いろんな形で複雑に絡まっていく。
そういう作品をずっと撮りたかったけど、
そんなのってなかなか簡単に撮れるものではなく‥‥。
- 糸井
- あと、お客さんも入らないと思います（笑）。
- 李
- そうなんです（笑）。
やっぱり技術的にも、
お客さんに見せられるものってなると、
そこのハードルが高いので。
- 糸井
- 「お客さんが入らなくてもいいや」って、
そういう作り方をしていないところは、
後の『国宝』にもつながる話ですね。
- 李
- そうです。
- 糸井
- あの『悪人』という映画は、
「観ているのは心ばっかり」みたいな映画なんだけど、
興行収入もよかったし、賞ももらったし、
ちゃんと成功する側に行ってるというのが、
いま観てもうれしくなっちゃって。
- 李
- ありがとうございます。
- 糸井
- プロデューサーとか、まわりのスタッフとか、
ここはあいつに任せられるみたいなチームは、
あのときもうできていたんですか。
- 李
- あのときは、まだそこまでは‥‥。
- 糸井
- できていない？
- 李
- あの作品で初めてご一緒した人も、
けっこういましたので。
- 糸井
- 『フラガール』のときは、
もっと試行錯誤でしたよね。
- 李
- 『フラガール』は試行錯誤なんですけど、
昔のレコードのＡ面Ｂ面でいうと、
『フラガール』ってＡ面じゃないですか。
- 糸井
- Ａ面ですね。
- 李
- 『悪人』はどっちかというとＢ面で。
- 糸井
- ですね。
- 李
- なので、いま振り返ってみると、
Ａ面は行間を見せているようで、
じつはぜんぶ表面なんですよね。
- 糸井
- わかってもらいながら進んでいける。
- 李
- たぶんキャラクターも、
自分の感情はこうだってことをストレートに伝えて、
それがリズムになっていく映画だったので、
Ａ面として受け入れてもらえたんだと思います。
でも、やっぱりＢ面となると、
『フラガール』で表に表に出してたものを、
今度はぜんぶ裏に裏にひそませていくわけで‥‥。
- 糸井
- ひとつも説明しないですからね。
- 李
- そこはやっぱり全然ちがうアプローチですね。
- 糸井
- もしかしたら『悪人』って、
音を消しちゃっても成立するかもしれない。
セリフはもちろん重要なんですけど、
仮に音がなくても伝わるんじゃないかな。
- 李
- ああ、かもしれないですね。
状況と表情で。
- 糸井
- さっきぼくが、
「チームはできていたんですか」と聞いたのは、
李さん、雨をじゃんじゃん降らせますよね。
- 李
- はい。
- 糸井
- そこだけ見てもそうで、
若い監督が
「このくらい雨降らせないとダメです」
というのを押し通すのって、
なかなか難しいだろうなと思ったんです。
- 李
- ええ、雨の場合はですね、
じつは「雨チケット」というのがあって。
チケット制みたいな（笑）。
- 糸井
- えぇ（笑）。
- 李
- 半分冗談ですけど、つまり、
その映画の予算の中で、
何回雨を降らせられるか決まっているんです。
- 糸井
- しかも、李さん、けっこう雨が多いんですよ。
- 李
- 多いですね。
ふつうの倍以上はあるので、
そこはやっぱり押し通さないと。
- 糸井
- 渋々でも、なんでも、
あれを押し通せる状況があったから、
あれだけ降らせたわけだしね。
半分にしたら、あの映画は形無しというか。
- 李
- いや、ほんとにそうなんです。
じつはけっこう贅沢な使い方をしていて、
車の中しか映っていないのに、
まわりに雨をバーっと降らせたり。
- 糸井
- 雨の日を選んでるわけじゃないですよね。
- 李
- 雨の日を選べてないです。
あれは、ちゃんと降らせてます。
- 糸井
- あんな豪雨なかなかないですよね。
とにかく雨っていうのが、
すごくシンボリックだと思ったんです。
溢れ出す感情というか、水分というか。
- 李
- 『悪人』はとくにそうですね。
何気に『怒り』も雨がけっこうあります。
たぶん『国宝』がいちばんないかな。
その代わり、雪はありますけど（笑）。
- 糸井
- そうだ（笑）。
- 李
- 何かしら降るものが、
何かを代弁してくれてるのかもしれない。
- 糸井
- やっぱり目に溜まった涙が
ズンと落ちてくるみたいなところとか、
液体がこぼれ出るみたいなことって、
映画じゃないと表現しにくいんでしょうね。
テレビでもちょっと難しい。
- 李
- あと、映画館で観る場合は、
雨音が効果的なんですよ。
視覚だけじゃなく、雨音にも効果があって。
- 糸井
- 映像を邪魔するというか、
雨でノイズをかけちゃうわけだ。
- 李
- はい。
- 糸井
- ああ、そうか。
いい映像を撮ろうと思ってるのと、
雨を降らせるというのは、
ある意味で矛盾することでもあるんですね。
（つづきます）
2025-09-02-TUE
