映画『国宝』が大ヒットしています。
なぜ、李相日監督の映画に
多くの人が心をつかまれるのでしょうか。
『悪人』から『怒り』、そして『国宝』。
吉田修一さん原作の三作をつなげて見ていくと、
監督がこれまでに積み上げてきた
映画表現のひとつのかたちが浮かんできます。
説明しない。だけど、伝わる。
李相日監督と糸井重里の18年ぶりの対談です。
あらゆるクリエイティブのヒントにしてください。
※この対談では、映画『国宝』の他、
映画『悪人』と映画『怒り』について、
物語の内容に関する話が出てきます。
まだ作品をご覧になっていない方はご注意ください。
李相日（り・さんいる）
映画監督
1974年1月6日生まれ。
大学卒業後、日本映画学校で映画を学ぶ。
99年に卒業制作として監督した『青 chong』が、
2000年のぴあフィルムフェスティバルで
グランプリ他４部門を独占受賞してデビュー。
2006年『フラガール』では、
第30回日本アカデミー賞最優秀作品賞、
最優秀監督賞、最優秀脚本賞を受賞。
初めて吉田修一作品に挑んだ『悪人』(2010年)は、
第34回日本アカデミー賞13部門15賞受賞、
最優秀賞主要5部門を受賞し、第35回報知映画賞作品賞、
第84回キネマ旬報日本映画ベストテン第一位、
第65回毎日映画コンクール日本映画大賞など、
国内のあらゆる映画賞を総なめ。
さらには『許されざる者』（2013）、
『怒り』（2016）、『流浪の月』（2022）など、
常にその最新作が期待と評価をされている、
日本映画界を牽引する監督のひとり。
現在、最新作の映画『国宝』が大ヒット上映中。
- 糸井
- 何年ぶりでしょうか。
『フラガール』で対談したとき以来ですね。
- 李
- 15年くらいですか？
- 糸井
- たぶん、もっとですよね。
- 李
- 正確には‥‥18年みたいです。
- 糸井
- いやー、そうですか。
きょうはよろしくお願いします。
- 李
- よろしくお願いします。
- 糸井
- 李さんが何を撮っているかは、
一般市民としては知っていたんですけど、
『悪人』と『怒り』は予告編しか観ていなくて、
『国宝』を観たあとに、
過去の２作をそれぞれつづけて観たんです。
- 李
- はい。
- 糸井
- 『悪人』と『怒り』を家で観て、
それから二度目の『国宝』を観に行きました。
いやぁ、すごいですね。
『フラガール』からの約20年で、
李さんが考えていたことっていうのが。
- 李
- ありがとうございます。
『フラガール』がああいう形で成功してくれたことで、
そのあとの出会いもありましたし、
東宝さんとの縁もつながりましたし、
なにより『悪人』の原作を書かれた
吉田修一さんと出会ったというのが、
ほんとうにこの20年間の中では、
いちばんのトピックかもしれないです。
- 糸井
- とくに『悪人』については、
観ていなかったのを悔やんだくらいおもしろかったです。
おもしろかったというか、
映画としてちがう何かを生んだような。
映画であんな表現ができちゃうんだって。
絶えず、裏の裏の表みたいな‥‥。
- 李
- そうですよね。
小説でいうところの行間のような。
- 糸井
- そうそう。
- 李
- どうしても映画とかドラマだと、
セリフとかお芝居で
直接的に表現してしまいがちなところですが、
そこをぐっとこらえて、
お客さんに想像させるというか。
映画的な行間をなんとか生み出せないかと。
- 糸井
- はい。
- 李
- そういう試みができたのも
やっぱり小説の世界観がベースにあるからで、
あそこからどうやって映像にするかを考えた結果、
いろんな映画的な説明を
どんどん排除していく方向に行きましたね。
- 糸井
- 小説だったら地の文があるわけですよね。
セリフ以外の部分が。
そうしか書けないからそう書いてるわけで。
それを映画にしたら、残るのはセリフだけで。
- 李
- ええ。
- 糸井
- 細かいところですけど、
『悪人』は試着室をすごく描いていますよね。
- 李
- はい。
- 糸井
- ぼくは原作を読んでいないですけど、
あのやり過ごす時間みたいなところとか、
深津絵里さんのあのお芝居とか。
重要そうに見せないようで、重要というか。
- 李
- あの場面でいうと、
深津さん演じるキャラクターは、
自分が望んでない人生の主役なわけです。
あそこで、あの狭い試着室で、
男性の前にひざまづいてズボンの裾を折るというのは、
それのすごく象徴的な様でもあって。
- 糸井
- はい。
- 李
- そういうセリフ以外の、
地の文について書かれた表現というのは、
ロケーションや絵のサイズ感もありますけど、
結局、俳優さんが担う部分が多いんです。
- 糸井
- あぁー。
- 李
- 映画の中に登場人物が最初に出てきたとき、
お客さんはその背景がわからない。
- 糸井
- わからない、わからない。
- 李
- でも、感じさせないとダメだと思うんです。
それを言葉で説明をしないで、
「この人ってこうなんじゃないかな」とか、
「満たされない何かを抱えている人なのかな」とか、
そう思わせるシルエットがないと、
ただ画面に出てきただけになってしまう。
そこをどうやって表現していくか‥‥みたいな。
- 糸井
- いわゆるト書き的に説明しているところ、
登場シーンにほとんどないですよね。
横顔だけ。
- 李
- 横顔とか、後ろ姿とか。
- 糸井
- ですよね。
- 李
- でも突き詰めていけば、
そこで滲み出すことができるっていうのが、
やっぱり映画だとぼくは思うんです。
- 糸井
- それを撮ろうと思って撮ってるわけだから、
きっと誰もいないところでは、
頭の中でいろいろ思っているわけですよね。
- 李
- はい。
- 糸井
- それ、ぜんぶがアイディアですよね。
『悪人』はその塊みたいな映画だと思ったんです。
だから『国宝』を観た人は、
もう一回戻ってあれを観てほしいですね。
- 李
- 吉田さんとの共同作業のはじまりですしね。
最終的に『国宝』までたどり着きましたけど。
- 糸井
- 『悪人』の試着室のシーンは、
もっと嫌そうに演技することもできるし、
何気なくやってるふうにもできます。
だけど、深津さんは店員さんとして、
その仕事を一所懸命やるじゃないですか。
- 李
- はい。
- 糸井
- あれがまた。
- 李
- 痛さがあるんですよね。
- 糸井
- 痛いんですよ。
- 李
- それが出てますよね。
- 糸井
- 監督の中にもこのくらいっていう
イメージがあったでしょうし、
深津さんもそうしてるでしょうけど、
ああいうところにチームワークが見えて、
うわー、これを撮っていた人だから、
『国宝』まで行けたんだと思ったんです。
- 李
- ありがとうございます。
- 糸井
- あれは、それこそ十何年も前ですよね。
- 李
- 『悪人』が公開されたのが、
ちょうど15年前になります。
- 糸井
- そういう表現をたっぷり入れて、
なおかつ評価もされましたよね。
評価っていうのが、
次の作品をやりやすくするだけじゃなく、
自信にもなったと思うんですけど。
- 李
- そうですね。
自分のやっている映画表現が、
あ、この方向で道が合っているんだって。
そういう自信になりましたね。
（つづきます）
2025-09-01-MON
