第２回ぼくごときが断っちゃいけない | 監督という静寂の中で。栗山英樹、WBCの日々を語る。 – ほぼ日刊イトイ新聞 | 栗山英樹

侍ジャパンを率いて、
WBCで見事優勝した栗山英樹監督に、
あの濃密な日々のことをうかがいます。
とんでもないプレッシャーのなかで
栗山監督はどんなふうに決断していたのか。
チームのために、選手のために、
リーダーはなにを大切にするべきなのか。
そして、大谷翔平選手とどんな話を？
大の野球ファンとしてWBCの全試合に
熱い声援を送っていた糸井重里が
時間の許す限り質問をぶつけます。

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＞栗山英樹さんプロフィール

栗山英樹（くりやま・ひでき）

1961年4月26日生まれ。東京都出身。
1984年、創価高校、東京学芸大を経て
ドラフト外でヤクルトスワローズに入団。
外野手としてゴールデン・グラブ賞を受賞するなど活躍し、
引退後は野球解説者やスポーツキャスターを務める。
2012年、北海道日本ハムファイターズ監督に就任。
就任１年目にリーグ優勝を果たし、
2016年にはチームを球団史上３回目となる日本一に。
2021年まで日本ハムの監督を10年間務めたあと、
2022年、日本代表監督に就任。
2023ワールド・ベースボール・クラシックで
侍ジャパンを見事世界一に導く。

糸井: 栗山さんが、現役の選手時代に
けっこうな成績を残してらっしゃる
（通算打率.279。1989年ゴールデングラブ賞受賞）
のを、皆さんたぶん忘れてると思うんですよ。

栗山: はぁ、いや、そうですか（笑）。

糸井: ご本人を目の前にして言うのもなんなんですけど、
栗山さん、選手としていい成績収めてるんですよ。
でも、ご自分では、
「下手だったし、芽が出なかった」
っておっしゃってて。

栗山: はい。

糸井: で、案外スッとお辞めになって。

栗山: はい、そうですね。

糸井: まあ、お怪我とか体のこともあったけれども、
何歳でお辞めになりましたっけ。

栗山: 29ですね。29まで現役で、はい。

糸井: 定岡正二（同じく29歳で引退）か
栗山英樹かっていうくらい（笑）。

栗山: ああ、そうですね。
定岡さんとはすごく仲がいいんですけど。

糸井: そうですか（笑）。
で、選手として取材される側から
取材する側に回って、けっこう長い期間、
テレビの仕事をなさってました。

栗山: そうですね、20年、21年ですかね、
取材者をやらせてもらって。
っていうか、ぼく、もともとその、本当に、
選手を引退したあと、
ユニフォームをもう一回着ると
思ってなかったもんですから。

糸井: ああ、そうですか。

栗山: そうなんです。そんな状態のぼくに、
「監督やれ」って言う人たちって、
ちょっとおかしいですよね？

一同: （笑）

糸井: いやいやいや（笑）。
でも、その人がいたおかげで、
栗山さんはファイターズの監督になって、
それが侍ジャパンまでつながったことを考えると
結果論で言えば、大成功だったわけです。

栗山: いえいえ（笑）。
あ、でも、そんなぼくに、
監督を任せてくれた人間だけは、
絶対に裏切っちゃいけないっていまも思ってますし、
その人に対する恩返しということは
いつも頭のどこかにあります。
もしもぼくが球団のフロントにいて、
つぎの監督を決める立場だったら、
栗山英樹を監督に、なんて怖くて絶対できないんで。
リスクが大きすぎますよね。

糸井: 栗山さんを監督にするリスクって、
たとえばなんですか。

栗山: まず、ぼくみたいな人間の話、
選手は聞かないですよね、ふつう。
ぼくの現役のイメージって、
なんかあんまり野球うまくなくて、
ひたすら努力して、がんばって、
一生懸命やってるっていうだけなので（笑）。
だからたぶん、トップレベルの選手からすると、
「あなたみたいな選手になりたくない」みたいな。

糸井: なめられちゃうんじゃないか、っていうことですか。

栗山: まあ、なめられてもいいんですけど、
ちゃんと伝えるべきことが伝わらないんだったら、
監督をやる意味がなくなっちゃうんで。
やっぱり、憧れてた人たちのことばのほうが
頭に入りやすいっていうんですかね。
ぼくなんかは、子どものとき、
王さんや長嶋さんに憧れてましたから、
いまだに王さんに言われたら
「はい！」しかないので。
絶対に正しいと思っちゃいますし。

糸井: ああー。

栗山: ほんとうは、たとえ自分ができなくても、
正しいと思うことをその選手に
伝えてあげたほうがいいんですけどね。
いまはそういう感じも出てきましたけど、
ぼくがプロに入ったときはやっぱり、
選手として実力ある人が指導するのが当然、
というムードがあったもんですから。

糸井: とくに野球界っていうのは、
そういう古い価値観が支配していたというか。

栗山: いまもそういう空気はあるかもしれないですね。
ですから、ジャパンの監督を頼まれたときも
すごく考えて、一度は断りました。
日本代表の監督は選手としてすごく実績があって、
監督としても実績があるような人がやるもの、
っていうふうに思ってたので、
「いや、ぼくじゃないですよね」って。

糸井: 「それでもあなたなんですよ」
って言ってくれる人がいたわけですよね。

栗山: まあ、そうですね、侍ジャパンのときも、
ファイターズのときも、そうでした。

糸井: その人はなんて言ったんですか。

栗山: ええと‥‥ファイターズのときは、
選手としての実績とか、
「そういうんじゃないんだ」と。
そうじゃなくて、
「あなたが誰よりも野球を愛して、
人間を愛してくれさえすれば、
必ず誠意は伝わる。
そう信じてます、ぼくらは」と。

糸井: ああ‥‥。

栗山: そんなふうに、誰よりも野球を愛して、
選手のためにがんばれるかって言われると、
それはがんばれるかもしれないと思えたので、
お受けすることにしました。

糸井: 侍ジャパンのときは？

栗山: ジャパンのときは、一度断ったんですけど、
今回のWBCってとにかく時間がなかったんですよ。
ふつうは侍ジャパンって、
サッカーの代表チームといっしょで、
大会から大会までの４年間くらいを
監督として請け負うんですけど、
今回は、東京オリンピックが延期になって、
オリンピックが終わったすぐ１年後にWBCがある、
という状況だったんです。

糸井: ああ、そうですね。
つまり、準備期間があまりない。

栗山: もう本当に、感覚的には
一発勝負で監督をやらなきゃいけないので、
すくなくとも「ゲーム勘」が
鈍ってない人じゃないといけない。
となると、監督経験者のなかでも辞めて間もない人。
そういう人を候補として
考えているみたいだったんですね。
で、ぼくはファイターズで10年監督をやって、
辞めて１年経ったところで。

糸井: そんな人はあんまりいないですよね。

栗山: そうなんですよ。

糸井: 監督としての「ゲーム勘」って、
何年か離れると
そんなに鈍ってしまうものなんですか。

栗山: はい。ぼく、今回、侍ジャパンの前は、
たった１シーズン離れていただけだったんです。
でも、最初にジャパンの練習試合をやったとき、
すごくたいへんだったんです。
監督って、試合の最中に、
つぎの展開をずっと考えてるんですね。
「こうしたらこうなって、つぎこうなって、
代打をここでつかっちゃうと最後に‥‥」とか、
そういうことをバーっと頭に思い浮かべながら
いろんな指示を出していくんですけど、
たった１年離れただけでも、
頭が回転していかないんですよ。

糸井: はーーー、そうなんですね。

栗山: いま起こっていることに
ついとらわれちゃうっていうか。
だから、最初の練習試合のときに
「あ、これ、ちょっとヤバいな」
っていうのがありました。
だから、やっぱり監督のゲーム勘は重要で、
そう考えると、監督を辞めてすぐの人‥‥。

糸井: そんな人は栗山さんしかいませんよ、と。

栗山: そうなんですよ（笑）。
「たしかにそうだなぁ」とか思いながら。
で、最後はですね、いろいろと考えていって、
なんかこれ、断っちゃいけないと思ったんです。
断ること自体が考えられないというか、
変な言い方ですけど、
「ぼくごときが断っちゃいけない」と。

糸井: ああーー。

栗山: ふだんから「野球のために」って言ってるのに、
野球を大好きな人間が、
できるとかできないとかそういうんじゃなくて、
断るなんて、そんな失礼なことしちゃいけないって、
なんかそういうふうに思えてしまって。

糸井: なるほど。

栗山: あと、ぼくがファイターズの監督時代に、
選手によく言ってたんですよ。
「みんな、『できるか、できないか』
みたいな話はやめてくれ。
『できるか、できないか』は関係ない。
『やるか、やらないか』なんだ。
やるっていえば、やるんだ。
できるかとかできないとか
考えてるヒマなんてないから」って。
そういうことをずっと言ってきたので。

糸井: うん、うん、自分も（笑）。

栗山: 「断っちゃいけないわ、俺」と。
だから、そういう感じで、
「わかりました」っていうふうに、最後に。

糸井: その気持ちは、なんかとってもよくわかります。
ぼく、タイプがもしかしたら
栗山さんとちょっと近いのかもしれない（笑）。

栗山: 糸井さんに近かったらうれしいです（笑）。

糸井: あの、そういうことって、
やりたかぁないんですよ、もともとはね。
その、リーダーシップって、
向いてる人は明らかに向いてるんですよね。

栗山: はい。

糸井: 自分がそれをやりたいと思ったことはないけど、
他の人に「お前、やってくれ」って
言えるほどの自分か、っていうね。
だから、「いや、もうぼくなんかが‥‥」って、
受け入れないのって、なんていうか、
生意気ですよね、やっぱり（笑）。

栗山: そうですね、生意気ですよね。
ああ、よかった（笑）。

糸井: いや、でも、いまの栗山さんのお話は、
リアリティがありました。

栗山: そうですね。けっこう本音ですね。

糸井: 本音ですね。

（つづきます）

2023-07-13-THU