昨年の前橋ブックフェスの１日目、
糸井重里は母校の前橋高校で、
古賀史健さんとの対談をおこないました。
会場に集まってくださったのは、
80人近い高校生とその保護者のみなさん。
真剣に耳を傾ける若者たちを前に、
ふたりは「勇気」をテーマに
たくさんのことばを交わしました。
人生の先輩から後輩たちへ贈る
あたたかく、親愛に満ちた特別授業です。
全11回、どうぞおたのしみください。
古賀史健（こが・ふみたけ）
ライター
株式会社バトンズ代表。1973年福岡県生まれ。九州産業大学芸術学部卒。メガネ店勤務、出版社勤務を経て1998年に独立。
最新刊『取材・執筆・推敲 書く人の教科書』のほか、著書に『嫌われる勇気』『幸せになる勇気』（岸見一郎共著）、『古賀史健がまとめた糸井重里のこと。』（糸井重里共著）、『20歳の自分に受けさせたい文章講義』などがある。構成に『ぼくたちが選べなかったことを、選びなおすために。』（幡野広志著）、『ミライの授業』（瀧本哲史著）、『ゼロ』（堀江貴文著）など多数。
2014年、ビジネス書ライターの地位向上に大きく寄与したとして「ビジネス書大賞・審査員特別賞」受賞。編著書の累計は1500万部を数える。
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- 糸井
- ここまで「勇気」の話をしてきましたけど、
古賀さんの本には
「嫌われる」ということばがつきます。
そのへんはどういうふうに‥‥？
- 古賀
- 嫌われる可能性って誰にでもあると思うんです。
なにか行動を起こそうとするとき、
かならず文句をいってくる人がいたり、
直接文句をいわれなくても、
なんとなく視線が冷たかったり。 - でも、その「嫌われる」を恐れて、
人に嫌われないように生きていたら、
それはじぶんの人生ではなくて、
誰かの望んだ誰かの敷いたレールを
生きるような人生になってしまいます。 - そのことに関してアドラーはこういっています。
「いま、もし君が嫌われているとしたら、
それは君が自由に生きている証拠なんだ」と。
- 糸井
- あぁー。
- 古賀
- そこまではっきりいわれると、
めちゃくちゃ気持ちいいじゃないですか。
- 糸井
- うん。
- 古賀
- 誰しも生きてたら誰かに嫌われたり、
文句をいわれたりするんだけど、
それはむしろじぶんが自由に生きて、
自由を行使している証拠なんだと。
だからそういう目は気にしなくていい。
ぼくはその言葉を知って、
すごく割り切ることができました。
- 糸井
- いまの話はとてもよくわかりますね。
- 古賀
- 人にはいろんな悩みがあって、
学業の悩みとか、恋愛の悩みとか。
でも、アドラーがいうには、
そういういろんな悩みというのは、
ぜんぶ「対人関係の悩み」なんです。 - いまみんなが抱えるような、
あの大学に入れるか入れないかとか、
勉強を一日何時間しなきゃとか。
そういう悩みだって、
もし宇宙でじぶんしかいなかったら、
大学はないし、受験もしなくていい。
ちがう国に生まれていたら、
そういう選択すらしなかったかもしれない。 - 結局、まわりの人間関係や環境によって、
いまのじぶんの悩みは生じていると。
じゃあ、その「対人関係の悩み」を
どう解消していけばいいのかっていうのが、
アドラーの大きなメインテーマなんです。
- 糸井
- それ、大発見ですよね。
- 古賀
- そうですよね。
やっぱり嫌われることを受け入れる、
嫌われる勇気をもつっていうのは、
いちばん大事なことなんじゃないかなと。
- 糸井
- 「嫌われる」ということばの中に、
すでにいろんなものが含まれているんだけど、
人がなぜ人を嫌うかっていうと、
「じぶんが損をするから」だと思うんです。 - 損するっていういい方はおかしいけど、
「あいつが元気でいると俺が割りを食う」
ってときに人は人のことを嫌うんです。
- 古賀
- あぁー。
- 糸井
- その意味で嫌われる人っていうのは、
さっきいったように自由を見せちゃってる人。
あいつがあんなに自由に振る舞うと
俺が損しちゃうじゃないかってとき、
「あんな奴、もっと引っ込めばいいのに」って、
その人を嫌っていくわけです。 - そうやって考えていくと、
じぶんが自由にのびのびやっていることが、
誰かに嫌われる理由なんだとしたら、
それ、嫌われる側になったほうが
じぶんとしては居心地がいいんですよ。
ぼくはずいぶん大人になってから、
そう思えるようになりました。
そんな駆け引きなんかしないで、
そいつのこと考えないほうがいいなって。
- 古賀
- はい、はい。
- 糸井
- ぼくはそれを勇気っていうことばで
表現はしてなかったけど、
勇気を代入してもいい気がしますね。
- 古賀
- あとから身につけたのか、
もともと備わっていたのかわかりませんが、
糸井さんはそれを
ずっと行使していたんだと思います。
- 糸井
- そうかもしれないですね。
じつは古賀さんという人は、
ぼくのインタビューを長々として
『古賀史健がまとめた糸井重里のこと。』
という本を出している人なので、
ぼくについてはものすごく詳しい（笑）。
- 古賀
- そうですね（笑）。
前橋高校時代の話もたくさんうかがいました。
- 糸井
- そういう古賀さんが、
いまのぼくの説明を聞いてどう思いましたか。
- 古賀
- どう、っていうのは？
- 糸井
- つまり、ひとつも「勇気」ってことばを使わず、
ここまで生きてきたってことに関して。
- 古賀
- ああ、そうですね‥‥。
たぶん糸井さんはそのことばを
使う必要がなかったんだろうなって思うんです。
というのも、糸井さんは、
「じぶんは嫌なことを避けて生きてきたから、
嫌いな人とも会わずに済んだ」
という話をよくされるじゃないですか。
- 糸井
- はい。
- 古賀
- それ、糸井さんの主観の中では
「避けてる」なのかもしれないですけど、
やっぱりひとつひとつの誘いを
断ったり塞いだりするのって、
絶対に小さなストレスは感じるはずなんです。
- 糸井
- なるほど。
- 古賀
- まわりの人がそれをできないのは、
やっぱり断るのが申し訳ないとか、
誘われて行かないのは気が引けるとか、
そう思いながら渋々誘いを受け入れるんですけど、
糸井さんはそこをバサッと断る。
小さな嫌われる勇気の発動っていうのは、
おそらくものすごくたくさんしていると思います。
- 糸井
- してるのかもしれないですね。
そういわれると。
- 古賀
- 多少、嫌われてもいいやとか、
冷たいと思われても構わないなって。
きっとそういうふうに思われてますよね。
- 糸井
- でも、ぼくが「嫌だよ」って断るときは、
「嫌じゃないときにはやるよ」が
同時に入っているってことなんで。
- 古賀
- あぁ、はい（笑）。
- 糸井
- もし古賀さんが、
「きょう、ラーメン食べに行きませんか？」
って誘ってきたのに、
「うーん、きょうはラーメンじゃないから」
って断ったとするでしょう。
それは「ラーメンな日は行くよ」なんです。
- 古賀
- そうですね（笑）。
- 糸井
- だから断るにしてもやるにしても、
そういう反対側のものは
いつも含まれているんですよね。
2023-01-27-FRI
