昨年の前橋ブックフェスの１日目、
糸井重里は母校の前橋高校で、
古賀史健さんとの対談をおこないました。
会場に集まってくださったのは、
80人近い高校生とその保護者のみなさん。
真剣に耳を傾ける若者たちを前に、
ふたりは「勇気」をテーマに
たくさんのことばを交わしました。
人生の先輩から後輩たちへ贈る
あたたかく、親愛に満ちた特別授業です。
全11回、どうぞおたのしみください。
古賀史健（こが・ふみたけ）
ライター
株式会社バトンズ代表。1973年福岡県生まれ。九州産業大学芸術学部卒。メガネ店勤務、出版社勤務を経て1998年に独立。
最新刊『取材・執筆・推敲 書く人の教科書』のほか、著書に『嫌われる勇気』『幸せになる勇気』（岸見一郎共著）、『古賀史健がまとめた糸井重里のこと。』（糸井重里共著）、『20歳の自分に受けさせたい文章講義』などがある。構成に『ぼくたちが選べなかったことを、選びなおすために。』（幡野広志著）、『ミライの授業』（瀧本哲史著）、『ゼロ』（堀江貴文著）など多数。
2014年、ビジネス書ライターの地位向上に大きく寄与したとして「ビジネス書大賞・審査員特別賞」受賞。編著書の累計は1500万部を数える。
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- 糸井
- 前橋ブックフェスをやるにあたって、
ほぼ日でボランティアを募集したんです。
- 古賀
- はい。
- 糸井
- はじめてのイベントだし、
ぼくらもなにを手伝ってもらうのか
当日までわからないような状況の中、
とにかく募集だけ先にしました。
それでボランティアの方には、
「人が喜んでくれること、
じぶんが喜ぶことをしましょう」
という活動の基本ルールだけ伝えました。 - 結局、本番では70人以上の人が
会場までの交通費をじぶんで払ってまで
手伝いに来てくれているんですけど、
担当のほぼ日スタッフに聞いたら、
みんなすごくいきいきと、
笑顔ではたらいているらしいんです。
- 古賀
- あぁーー。
- 糸井
- 損得でいったら得はないかもしれない。
でも、ここにはじぶんが貢献できる場所がある。
もしかしたら貢献できるものを探しに、
みんなここまで来てくれたのかもしれないなって。
- 古賀
- 貢献できる場所をつくるのって、
ほんとうにすごく大事なことだと思います。
- 糸井
- 貢献っていうことばが、
漢字で書くとずいぶん画数が多いから、
なんか大変なことのように聞こえますよね。
- 古賀
- それはありますね。
- 糸井
- ぼくは「ボランティア」の
語源を聞いたことがあって、
たとえば、トランプの手品をするとき、
「誰かトランプを１枚引いてください」って
会場にいる人たちに声をかけますよね。
そのとき英語圏の人たちは
「ボランティア～」って呼びかけるそうで。
- 古賀
- へぇーー。
- 糸井
- じぶんの意思で手伝ってくれる人を探すとき、
英語では「ボランティア」を使うそうです。
で、トランプ１枚引くって、
めっちゃくちゃ簡単なことですよね。
それがボランティアだっていうんで、
これは見事だなと思ったことがあるんです。 - 会社で大きな荷物を運ぶとき、
「誰か手があいてる人ー！」っていうと、
まわりの人がバーって集まってくる。
それも「トランプを１枚引く」のと同じ
ボランティアだと思うんです。
そこには「大変なこと」って意識はない。
- 古賀
- そうですね。
- 糸井
- 貢献ということばを聞くと、
困った人がいて、苦しんでいる人がいて、
まだまだ状況は大変なんですとか、
どうしてもそういう話になりがちなんだけど、
「トランプ１枚引く」くらいにまで
単位を小さくしてしまえば、
もっと「貢献する」ってことばの意味が
変わってくるように思うんです。
- 古賀
- 貢献のイメージが「支援」に近いからか、
ちょっと役割が決まりすぎてますよね。
もっと気軽におこなわれる
コミュニケーションのひとつでいいはずなのに。
- 糸井
- 「ちょっと手を貸してくれる？」ですよね。
誰かが手を貸してくれたから、
トランプの手品の次が展開できるわけで、
誰も引かないままだとなにもはじまらない。
- 古賀
- ある種の共犯関係になって、
そのマジックのつくる側になるというか。
- 糸井
- きょうの朝のことですが、
ブックフェスの開催式でのあいさつで、
「この中にゲストはひとりもいません」
という話をしたんです。 - 「ここにいる人は誰もお客さんじゃないから、
交通費を出してここまで来たんだから、
これだけサービスしてくれとか、
そういう発想はひとつもなしですよ。
きょうは誰かのためになにかをすることで、
あなたのたのしみになるような
一日にみんなでしましょうね」って。 - 思えばそれも
「貢献しあいましょう」という
呼びかけだったってことですね。
- 古賀
- お互いに貢献しあってるっていうのが、
いちばんいい関係なんでしょうね。
- 糸井
- しかも、それがじぶんの勇気を
生み出すおおもとになるわけで。
- 古賀
- そうですね。
- 糸井
- いまの消費社会の中だと、
「お客さまは神様です」という考えがあるから、
「お金を出してるからこれだけのことをしろ」とか、
「お客様のために私たちはなんでもします」とか、
そういうのが美しいやりとりみたいに思われてるけど、
ちょっとそれってどうなんだろうね。
外でごはんを食べて安かったりすると、
「リーズナブル」とかいうじゃないですか。
- 古賀
- コスパがいいとか。
- 糸井
- コスパがいいとかね。
それって世知辛いなとも思うんです。
サービスで「もっと食べなよ」って
大盛りにしてもらったときのうれしさと、
その店の人のきもちよさみたいなのが、
「ここはコスパがいいね」とかいわれちゃうと（笑）。
- 古賀
- ははは。
- 糸井
- 換算できるがゆえに、
その貢献の部分っていうのが、
どこか奪われちゃってる気がするな。
- 古賀
- 貨幣のやりとりみたいに、
損得のやりとりになっちゃうというか。
- 糸井
- そのことによって
ぼくらは貢献というのを盗まれていたんだね。
- 古賀
- 「貢献感をもてれば勇気を得られる」
というアドラーの考えに立つと、
じつは貢献って絶対に損はしないんです。
貢献する側にひとつも損はない。
でも「これだけ貢献したんだから、
それだけのなにかを返してよ」という
損得のゲームになっちゃうと、
それはもうちがう話なんですよね。
- 糸井
- だから「惜しみなく与える」といっても、
人は惜しむに決まってるわけで。
その中でこれならじぶんは手伝えるとか、
これだけならあげられるとか、
そういうことでいいと思うんです。
いまのじぶんはここまでだけど、
いつかもっとできるように
なりたいっていうのもあるだろうし。 - そういう人になにが起きてるかというと、
じぶんが生きてていい価値が、
ちょっとずつじぶんの中に
蓄積していってるとも考えられますね。
- 古賀
- ほんとうにそう思います。
- 糸井
- ねぇ。
- 古賀
- だから高校生のみなさんの中にも、
文化祭の準備をしているときに、
めちゃくちゃがんばる子っていると思うんです。
- 糸井
- いますよね。
- 古賀
- ちょっとひねくれた子とかは、
「あいつ、あんなにがんばりやがって」
みたいな目で見たりするかもしれないけど、
たぶん心のどこかでは、
ちょっとうらやましいきもちがあるはずなんです。 - それ、なんでうらやましいかっていうと、
一所懸命なにかをしている人、
なにかに貢献しようとしている人って、
はたから見てやっぱりかっこいいんですよ。
それをケッみたいに思っちゃうのは、
ちょっともったいない態度だと思います。
- 糸井
- そのがんばってる人が、
一所懸命やることを人に押し付けたり、
やっていない人を批判したりするとかっこ悪いけど、
みんなの見えないところで
黙々とやっているのがわかると、
みんな「あいつ、いいよなぁ」ってなる。
- 古賀
- なりますね。
- 糸井
- その憧れの目線みたいなものが、
その人がじぶんで稼ぎだすものですよね。
お金じゃなくってね。
2023-01-26-THU
