「仕事って、なんだろう？」をテーマに、
糸井重里が３日間で３人のスペシャリストと
語り合ったトークライブ。
２人目のゲストは、
人材紹介会社KIZUNAパートナーズの
代表取締役社長、河野晴樹さん。
以前は株式会社リクルートで
就職の最前線を見つめてこられた方です。
これまでも
「ほぼ日」のお仕事コンテンツや
就職についての本『はたらきたい。』などに
ご登場いただいてきた河野さんが
今回、就職活動中の若者を前に語ってくれたのは、
採用側が求めている、本当のこと。
実例や具体的なアドバイスも多かったトークを
全６回にわけて、「ほぼ日曜日」からお届けします。
イラスト｜堤淳子（223design）、編集｜中川實穗（なかがわみほ）
第６回
質疑応答
- 糸井
- ではそろそろ質疑応答の時間です。
ただ、事前アンケートでも質問を受け付けたのですが、
結構「そのまま考え続けてください」
と言いたいようなことが多かったです。
今日、「仕事って我慢賃じゃないんですよね」
って話をしましたが、
こういうことって実は、
僕らに答えを聞くよりも、
友達どうしで「どう思う？」って
ずっと話していてほしいんです。
間違った答えっていうのはたぶんないので、
「友達同士で話す」っていうのをしていると、
相当なにか見えてくると思います。
‥‥っていうことを伝えたうえで、
質問はありますか？
- 質問者
- 僕は４月からフリーターになります。
働きたいものがわからないのに
なんで就職するのかなっていうのが‥‥。
- 河野
- 働きたいものがわからないんですか？
- 糸井
- 働くってことの理由がわからないんだよね。
- 質問者
- そうです。
なのになんで就職できるのかと僕は思っていて。
その疑問がずっと残ったままなので
フリーターになるんですけど。
- 糸井
- それは僕に聞くより、さっき言ったように、
客席の人どうしで話したほうがいいかもしれない。
でもひとつ自分の話をすると、
父親が、僕が大学に入る直前に
「100万円あげる」って言ったんですよ。
えーうれしいと思ったら、
「大学に行かないのなら」って言ったの。
「大学に行くともっとお金がかかるんで、
行かないんだったらキャッシュで100万円やる。
無駄遣いしようがなにしようがいい。
それとも大学に行くのか」
って聞かれて、
僕はぐずぐずっと「大学に行く」って言ったの。
それはつまり、友達がみんな行くからなんだよ。
大学に行く理由なんかわからなかったけど、
友達が行く場所に自分も行きたかったんだよ。
群れなんだよね、やっぱり人って。
理由なんかなくても、人は動くんです。
大学に行くときでさえそうなんだから、
就職ってもっと縛られる気がするし、
絶対イヤだって気持ちになるよね。
俺、小学校のとき泣いたんだから。
「いつか自分も働くんだ‥‥」と思って。
- 河野
- （笑）
- 糸井
- 学校でも怒られてるのに、
会社ってもっと怒られるんだと思ったの。
テレビの影響ですよ、たぶん。
『スチャラカ社員』（テレビドラマ／1961年）とか、
サラリーマンものって、ガミガミ怒られるじゃない？
幡野（広志）さんっていうカメラマンは、
のび太のお母さんのことをすごく怒ってますよ。
あんなにガミガミやったら
のび太だって伸びようがないって。
だからあれは毒親だって言ってますよ。
- 河野
- ああ（笑）。
- 糸井
- そういうふうに「本当は」ってところまで考えると、
自分の道を見つけるためには
ちょっと遅延しちゃうよね。
フリーターになる人の人生って、
いったん遅延するんだと思います。
浪人したみたいなことだから。
でもその遅延を取り返せるほど
いいことがあるかもしれないし、
どこかのタイミングで
「あ、やべ！ どっか入っとこう」というのも
アリだと思うし。
今って、そんなに食いっぱぐれないから、
やりゃあいい、って思うんですよね。
でも、他の人たちが普通に就職するのが
なんでだろうっていうことへの答えは、
「みんなが行くから」だよ。
それはちゃんとした答えだよ。
- 質問者
- ありがとうございます。
- 糸井
- それでは、次の方。
- 質問者
- 私は今、大学院１年生で、
就職活動を始めたところなのですが、
今日、おふたりも話されていた
「一番大切にしてきたことはなんですか？」
ということを考えなきゃと思っています。
ただ正直、
大切なものは私の中で変わっていっています。
だからそういうことを聞かれると、
どこを切り取ればいいのかなとか、
どの一面を出してほしいのかなっていうふうに
穿って考えちゃうんです。
正解はないとは思うのですが、
なにを求められているのかがわからなくて、
もう少し教えていただけたらと思います。
- 河野
- 頭のいい人が陥りがちなパターンだなあと思います。
（質問者に）自分のことは好きですか？
- 質問者
- あまり好きじゃないです（笑）。
- 河野
- だからなんですね。
でもおそらく
「自分のことが好きな瞬間」は必ずあるんですよ。
それを思い出してもらって、
そのときに大切にしてたことでいいと思います。
「相手に全部合わせて答えよう」
とか考えなくていいので。
自分のことを好きな瞬間に、
自分が大切にしていたことで十分だと思いますよ。
- 糸井
- （質問者に）小説は好きですか？
- 質問者
- はい、好きです。
- 糸井
- 小説の中にいっぱい書いてあると思うんですよ。
小説って、なにを大切にしてる人が
どういうふうに生きたかが
書いてあるので。
悪人は悪人で、主人公は主人公で、脇役は脇役で、
大切にしているものがありますよね。
とくに、いわゆる古典の小説は、
「なにが大切なんだろうね」っていうのを
探す物語でもあるので、
それを読んで共感したところに
あなたと重なるものがあるんだと思います。
だから、
「向こうからしたら正解はなんだろう」
と考える必要はないです。
落とされたら「落ちたんだな」って
いうぐらいの気持ちで会えば、
たぶん本当のことが言えると思うんですよね。
- 質問者
- 悪いことでも、それが自分にとって大切なら
大丈夫ということでしょうか？
- 糸井
- うん。
小説の中にはいっぱい答えが入っているんだけど、
今って、
ビジネス書の中に答えがあるって思い込んでるから、
みんながアンチョコみたいな答えを知りたがる。
それが、いろんな間違いの元じゃないかな
と思いますけどね。
- 質問者
- ありがとうございます。
- 糸井
- 質問は、以上ですね。
本当はね、お客さんにここで話してもらいたかったの。
客席からふたり、壇上に上がってもらって、
「お前どう思う？」って話してもらって、
それをみんなが聞くっていうのをやりたかった。
でもそれはぜひ友達同士でやってください。
- 河野
- せっかくだから、ここで今日初めて会った人と
やってもいいと思いますよ。
- 糸井
- そうだね。
幼なじみとかとやると手の内がわかっちゃうから。
こういう場所で「なんでここに来たの？」とか、
そういう話をするのが一番いいような気がする。
今日は、どうもありがとうございました。
- 河野
- ありがとうございました。
（おわります）
2020-04-27-MON