「仕事って、なんだろう？」をテーマに、
糸井重里が３日間で３人のスペシャリストと
語り合ったトークライブ。
２人目のゲストは、
人材紹介会社KIZUNAパートナーズの
代表取締役社長、河野晴樹さん。
以前は株式会社リクルートで
就職の最前線を見つめてこられた方です。
これまでも
「ほぼ日」のお仕事コンテンツや
就職についての本『はたらきたい。』などに
ご登場いただいてきた河野さんが
今回、就職活動中の若者を前に語ってくれたのは、
採用側が求めている、本当のこと。
実例や具体的なアドバイスも多かったトークを
全６回にわけて、「ほぼ日曜日」からお届けします。
イラスト｜堤淳子（223design）、編集｜中川實穗（なかがわみほ）
第５回
仕事は「我慢」ではない
- 糸井
- たくさんの就職活動を見てきた河野さんだから
いろんなテクニックとかあるんだろうけど、
結局のところは、
その人の生きてきた姿勢とか、
そういう話になりますね。
- 河野
- 本当にそうですね。
- 糸井
- でもこの
「基礎的なことにどうしても戻っちゃうんだよ」
という話って、
本当は一番伝えたいけど
どうしてもきれい事に聞こえてしまうもので。
だから、これから、
「仕事って、なんだろう？」
という話に移りたいと思います。
- 河野
- はい。
- 糸井
- 「仕事」っていうのを、
世の中の結構な数の人が、
「我慢賃」だと思っている。
- 河野
- ああ。
- 糸井
- つまり、
どうせ仕事は大変なので、
大変なことに対してギャランティーをもらってるんだ、
っていう考え方の人が結構いるんですよ。
だから僕なんかはよく
「大変じゃない人」の代表みたいに思われてるらしくて。
- 河野
- （笑）
- 糸井
- 「もっとちゃんと真剣にやって
稼ぐんだったらわかるけど、あんなヤツが」
とか昔から言われてきたんですけど（笑）。
それをかばう人もまた、
「糸井さん、ああ見えてすごく大変なんだよ」って。
いや、そんなでもないんです。
どっちでもないですよ。
- 河野
- ははは！
それはすごくわかります。
- 糸井
- ほとんどの仕事は
「どっちでもない」んですよね。
すごく大変なことだってなくはないし、
楽勝なことだってあるし。
- 河野
- そうですね。
- 糸井
- 上手になれば、
人が苦労することも
苦労しないでできるようになりますし、
それを繰り返しているうちに
今度は「オレの時代は終わったな」
みたいになったりして。
必死っていうのとも違うし。
ふつ～うなんですよ、本当に。
だから「我慢賃」ではないよね。
- 河野
- 間違いなく違いますね。
我慢があるとすれば、
入社して２年か３年まで。
やらなきゃいけないことが、
先輩に比べると多い時期があります。
これはおそらく、
どの会社でも共通だろうと思います。
- 糸井
- 初期の頃のほうがあるんだ？
- 河野
- だって例えば営業であれば、
月に何社ぐらい訪問したらいいのか、
お客様のところに行ったときに
何を話してきたらいいのかもわからない
というところから始まるわけで。
経理でも、ファイナンス系の学部を出たとしても、
その会社独特の考え方があるから、
学校で習ったことそのままはできないんです。
いろんな面で、
自分が所属している会社の実情を学ぶ
ということが必要な時期なので。
- 糸井
- ドラマでもありますね。
若者が主人公でね、
そういうことを聞いている姿はイメージできる。
- 河野
- だから最初の２年か３年、
そういう時期があるのは事実です。
それを「我慢の時期」と言うならば、
その通りだろうと思います。
- 糸井
- ただ僕は、忙しすぎるっていうのも
どうだろうと思っているんです。
恋愛もできないですよね。
- 河野
- そういう意味で難しいのは、
「働き方改革」とかだったりして、
もっと仕事したい人は
「もういいかげんにしてくれ」って
怒っていたりもするんですよね。
- 糸井
- ああ～。
- 河野
- 泣き出しますからね、
「７時で帰れって言われて」って。
そうなるともう従業員の数を増やすしかないけれども、
仕事のできる人を
そう簡単には育成できないじゃないですか。
- 糸井
- そうだね。
- 河野
- これは働き方改革に文句を言っているわけではなく、
時間が限られている中で、
やらなければいけないことをやり、
恋愛とか自分のプライベートも維持し、
地元じゃない人は親が支えてくれるわけでもないから
自己管理もしなきゃいけない。
- 糸井
- となると、大変ですよね。
- 河野
- 大変です。
でもこういうことが一斉に起きるのが、
仕事人生に入るってことなので。
- 糸井
- ああ。
- 河野
- 「時間の制約」というものと
常に向き合わなきゃいけない。
だから、手が早いとか行動が早いと言われる人は、
それだけで有利なんですよ。
思い立ったらすぐやるから。
- 糸井
- 有限な時間の中で、
優劣をつけて動くわけですね、みんなが。
「今の自分にとって必要なのはこれだ」とか、
「これはそうでもない」とか。
でもその優劣を、
あんまり合理的につけちゃうと、
優劣の何番目のものっていうのが、
なくてもいいみたいになっちゃう。
そうすると、あとで足腰に響いてくるっていうか。
たとえば、さっき僕が恋愛と言ったけど、
フラれた経験のない人って、ある意味、
人生において相当勉強してないってことになりますよね。
- 河野
- なるでしょうね。
- 糸井
- モテてモテて、
一回もフラれたことないよっていう人は、
仕事もどこかで行き詰まりますよね。
- 河野
- 面接でも不利でしょうね。
生まれながらのイケメンは。
- 糸井
- そこまで‥‥それはあなたね、
イケメンの苦労を知らないんですよ！
- 河野
- あ、すみません（笑）。
- 糸井
- イケメンはフラれるんですよ、意外と。
- 河野
- ああ、すみません。
知らなかったもので（笑）。
（つづきます）
2020-04-26-SUN