さぁ、不思議な座談会がはじまります。
もともと『MOTHER』の大ファンで、
『MOTHER』にまつわるコンテンツやグッズを
YouTubeで紹介してくださっていたコアラさん。
そして、最近『MOTHER2』と『MOTHER3』の
ゲームの実況を生配信し、話題になった
VTuberのリゼ・ヘルエスタさん。
ふたりの『MOTHER』ファンによる
「あたらしい活動」を知った糸井重里は、
その取り組みにとても興味を持ち、
この日のおしゃべりが実現しました。
念のためにお伝えしておきますが、
ときどき、ゲームの大事な場面について、
遠慮なく話すことがあります。

>コアラさん プロフィール

コアラ

ヴィジュアル系ゲーム実況動画クリエイター。
鋭い突っ込みによるトーク、
テンポの良い編集に定評があり、
笑いや驚きを視聴者に提供する。
ゲームコレクターとしての顔も持ち、
とくに『MOTHER』グッズの収集は
質、量ともに世界トップレベル。

>コアラ’s GAME SHOW

>リゼ・ヘルエスタさん プロフィール

リゼ・ヘルエスタ(りぜ・へるえすた/Lize Helesta)

にじさんじ所属バーチャルライバー。
ヘルエスタ王国の第二皇女。
文武両道学園主席、真面目で
誰にでも優しくかなりの人望がある。
王位継承の資格者として日々鍛錬や
人とのコミュニケーションを大事にしている。

>リゼ・ヘルエスタ -Lize Helesta-

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第3回 掘らなくてもいい穴をいっぱい掘ってある

糸井
『MOTHER』がいまの若い人たちに
たのしまれているっていうことに、
ぼく自身もまた刺激されるんですよ。
『MOTHER』って、最後のテロップに
自分の名前が入るじゃないですか。
コアラ
はいはい。
リゼ
はい。
糸井
エンディングのなかに
プレイヤーが参加するっていうのは、
あなたもここに関わっているんだよっていう
とてもシンプルなメッセージですよね。
で、そこで名前が出た子が、何年も経って、
今度はぼくをたのしませてくれているわけで。
リゼ
ああ、はい(笑)。
コアラ
それが、動画だったり、中継だったり。
糸井
うん。そういう、なんていうんだろう、
遠く離れた見ず知らずの人たちが
互いにプレゼントを贈り合う、みたいな。
そういうのっていうのは、ひとつの憧れですよね。
コアラ
ああ。それでいうと、ぼくも、
リゼさんの『MOTHER2』と『MOTHER3』の
ゲーム実況の配信を見させていただいて。
リゼ
ありがとうございます。

糸井
おもしろかったよねー。
コアラ
すごくおもしろかったです!
リゼ
ほんとに、恥ずかしいんですけど(笑)。
コアラ
なんか初見の反応というか、
「あ、はじめてプレイする人は、
こういうふうに見るんだ」っていうのは、
見ていてずっとおもしろかったです。
リゼ
メチャメチャ恥ずかしいんですけど(笑)。
あの、糸井さんって、
ご自分のつくられたゲームを、
目の前でプレイしているところを見る
っていうのは‥‥いままでありましたか?
糸井
ないです、ないです(笑)。
リゼ
そうですか(笑)!
え、じゃあ、言ったら、
人がはじめて『MOTHER』をするのを見るのが、
はじめてのこと?
糸井
はじめてですよ。
リゼ
おおっ(笑)!
糸井
だから、ぼく、けっこう、
リゼさんの『MOTHER』の実況は見てますよ。
どうだろうな、3分の2ぐらい、
YouTubeのアーカイブを見てるんじゃないかな。
リゼ
すごい(笑)。
けっこうな時間見てますよ、それ。
糸井
うん、ほんとにおもしろかったの。
コアラ
すごいおもしろいですよね。
糸井
おもしろかった。
それは、いくつかポイントがあるんだろうけど、
ひとつは、彼女の勘のよさだよね。
コアラ
ああ、わかります。
リゼ
そうですか。
糸井
その、もっとウロウロするはずの場所で、
的確にいいとこ行くんですよね。
リゼ
ははははは!
糸井
で、ここは、一発で正解に行かず、
ちょっとハズしてほしいなっていうところは、
ちゃんとハズすんですよね。
コアラ
そうなんです、そうなんです(笑)。

リゼ
あれ? そうでしたか(笑)。
うん、それ、ぜんぜん、意図的じゃない。
糸井
あれは、センスですね。
リゼ
えー、うれしい。
波長がぴったり合ったんですかね、
『MOTHER』の世界と。
でも、私としては、
まんまと製作者の手の平で踊ってるなって、
ずっと思いながらプレイしてたんですけど。
コアラ
それもわかります(笑)。
糸井
『MOTHER』って、ある選択をしたとき、
ただしいほうを選んだときだけじゃなく、
ただしくないほう選んだときにも、
ものすごくたくさん
ことばが用意されてるゲームなんですよね。
さっき言った『MOTHER』の全セリフ集
(『MOTHERのことば。』)には、
そういうのがぜんぶ入ってるんだけど。
コアラ
はいはいはい。
糸井
だから、『MOTHER』のファンのなかには、
「ゲームとしての正解はこっちだ」
ってわかってるのに、
とことん違うほうを選びたいっていう
気持ちがあるんですよね。
コアラ
はい(笑)。
糸井
そういう意味では、リゼさんは
勘がよすぎたところがあるかもしれない。
リゼ
ああー。
糸井
たとえば、
フライングマンを全員連れ出した人に
ぜんぶのセリフを用意したり、
ぬすっと広場で商品を万引すると
ずっとイヤなことを言われたり、
ゲームのほうではぜんぶ用意はしていて。
なんというか、掘らなくてもいい穴を
いっぱい掘ってあるんだよ(笑)。
コアラ
ははははは。
リゼ
あ、でも、たしかに、わかってても、
ハズレを引きたくなるときってあって。
ええと、あの『MOTHER3』で、
池の水を抜かなきゃいけないときに、
あの、バケツの‥‥。
糸井
あっ(笑)!
コアラ
バケツ兄弟ですね(笑)。
リゼ
そうそうそう、水を抜くのに、
3種類の手段があるんですけど、
もう、あきらかに正解がわかるんですね。
で、それを選ぼうとすると、
「それはつまんないと思うけど‥‥」
みたいなことを言われちゃう(笑)。
糸井
そうそう(笑)。
リゼ
だから、絶対こっちのふたつは
違うんだろうなと思いつつも、
どうなるんだろう、と思って選ぶと、
ちっちゃいバケツで池の水を
ちょっとずつ、ちょっとずつ、
組み上げる兄弟が出てきて‥‥。
ああいう仕掛けがもう、
たのしくて、たのしくて(笑)。
糸井
いや、あのときは、ぼく、
リアルタイムで中継見てました。
リゼ
あ、見てる(笑)。
糸井
「ここ、作者としては、
ハズレを選んでほしいなぁ」と思いながら。
一同
(笑)
糸井
たしかあそこ、マジプシーのひとりが、
バケツで水を汲む兄弟を見て、
「一生懸命よ、一生懸命よ」って(笑)。
リゼ
言ってました(笑)。
「すごい、一生懸命だわ」みたいな。
コアラ
で、みんな寝ちゃうんですよね(笑)。
糸井
そうそうそう(笑)。
ああいうことを考えてるときの自分が、
もう、ほんとに好きで。
コアラ
はいはいはい。
リゼ
うん、うん(笑)。
糸井
そういうことを考えているときって、
プレイヤーはどういうふうに感じるかな?
って想像してるわけじゃないですか。
だから、なんていうだろう、
ゲームをつくっている人って、
絶えずプレイヤーを口説いてるわけですよね。
で、それをたのしんでもらえたということは、
「いいわ、好きよ、私も」って
言われてるみたいなものだから、
もう、至福ですね。

一同
(笑)
リゼ
じゃあ、私は『MOTHER』と
両想いだったっていうことですね!
すごく、うれしいことです。
糸井
よかったです。でも、ああいうのが
嫌いな人もいるんですよ。たぶんね。
「こんな無駄なことさせてどうすんだ?」
みたいな感じでね。
リゼ
あ、そうですか。へぇーー。
糸井
そういうこともありますよ。
『MOTHER』はふざけてるからやる気になんない、
っていうのを聞いたことあるもん。
リゼ
ええっ! そうなんですか。
でも、その無駄と言われてるエッセンスが
すごく好きな人たちが、
『MOTHER』の愛好家だと思います。
糸井
ああ、そうですね。
だから、やっぱり、このゲームは、
お客を、多少、選ぶのかも(笑)。
一同
(笑)

(つづきます)

2020-10-30-FRI

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