田島

絶滅に興味があるんですか。

──

そうかもしれません。

田島

さっきから絶滅の話ばっかりしてる。

──

なんだか、せつないなと思って。

せっかく地球に生まれてきたのに、
生き延びたこと自体、
そうとう奇跡的なことだったのに。

田島

そうですよね。

──

絶滅のことを考えると、
なんだか、さみしい気持ちになるんです。

川田

絶滅といえば、
今回の『大哺乳類展２』にも出している、
シフゾウというやつがいて。

こいつも、おもしろいんですよ。

──

シフゾウ。はじめて聞きました。

川田

そいつは、1860年代だったかな、
フランス人宣教師が
中国で発見した動物なんだけど、
そのときはすでに、
「当時の中国の皇帝の庭」にしか、
いなかったんです。

──

皇帝の庭‥‥？

川田

ええ、皇帝の庭で、
皇帝に飼われているのしかいなかった。

野生種は絶滅していたので。

──

へええ‥‥。

川田

分類でいうとシカの仲間なんですけど、
そうこうするうち、
「義和団の乱」という暴動が起こって、
最後の１匹が、殺されちゃった。

──

えええ、そんな最期。

川田

それで、すっかり絶滅してしまったと
思われていたんですが、
あるときに「イギリスにいるよ」って。

その昔、ベッドフォードさんっていう
動物が大好きで、
ロンドン動物園の園長さんだった人が、
数頭、イギリスに持ち帰ってたんです。

──

じゃ、それが、あちらで数を増やして。

川田

もう、中国の野生にも戻されてますし、
日本の多摩動物公園にもいますよ。

──

はー、すごい。逆転ホームランですね。

ちなみに、そのシフゾウという動物は、
見た目が変わってたりとかします？

川田

そうですね、ま、変わってるかな。

田島

たしか、なんか、
４つの動物を混ぜあわせたような‥‥。

川田

中国の伝説の生物「四不象」が由来で、
顔がウシ、体がウマ、角がシカで、
ええっと、尻尾がロバ‥‥だったかな。

変わってるといえば、変わってますね。

──

あの‥‥ティム・フラックさんという
写真家が撮った、
絶滅しそうな生き物の写真集があって。

『ENDANGERED』というのですが、
写真がすばらしいので、
よく手にとって眺めているんですけど。

川田

ええ。

ティム・フラック『ENDANGERED 危機にさらされた生き物たち』

──

その写真集を見ていると、
これは、激しく偏見かもしれませんが、
絶滅しそうな生きものって、
絶滅しそうな顔とか風体をしてるなと、
思ったりしちゃう‥‥というか。

田島

えーっと‥‥そうなの？

──

絶滅しそうだって言われると、
あー、なんかちょっと、
おもしろい見た目してるしねとか、
無理もなさそう‥‥とか。

田島

それは、ぜんぜん思わない（笑）。

──

あ、そうですか‥‥。

川田

ヘンって、たとえば？

──

サイガとか。

ティム・フラック『ENDANGERED』より

川田

まあ‥‥たしかに鼻は長いですけど、
彼らが絶滅しかけているのは、
ツノが高級な薬になるからといって、
人間が乱獲してるからですよ。

──

ああ、そうなんですか。

田島

シロサイとかも、そうだよね。

川田

サイガだってシロサイだって、
野生では、とてもうまくやってますし、
とくに、サイガのあの鼻は、
とっても立派なラジエーターですから。

──

ラジエーター。

川田

ようするに、寒暖の差が激しいところ、
たとえば砂漠みたいな環境で、
冷たい空気はあたため、
熱い空気は冷まして身体に取り込むという、
すごい機能を持った鼻なんです。

──

あの鼻が。それは、大変失礼しました。
サイガの写真に謝っておきます。

川田

ヘンな顔ですけどね。

──

ヘンな顔ですよね？

川田

ぼくは、わりに好きな顔ですけどね。

──

あと自分、ナマケモノが動く動画に、
どうしても見入ってしまうんです。

田島

ああ、はい（笑）。

──

ものすごい遅さ、じゃないですか。

時速200メートルっていうけど、
むしろ１時間で、
そんなに移動できるのかなと思うし、
あれで、よく絶滅せずに、
生き延びてこれたなとも思います。

田島

ええ。

──

オオアリクイの異常な舌の長さにも、
以前から感じ入っていました。

で、あるときに、その両者が、
同じ「有毛目」であると知ったとき、
よくわからないけど
「ああ、やっぱり」と思ったんです。

川田

彼らは、おもしろいですよね‥‥。

昔はもっと、いろいろいたんですよ。
南米大陸で多様化したグループで、
へんなアルマジロみたいな
グリプトドンなんかも仲間ですから。

──

わ、そうなんですか。
へんなアルマジロまで仲間でしたか！

でも、じゃあ、だいぶ、
おもしろい仲間たちもいなくなって。

川田

そう、数少ない生き残りです。

田島

海牛目のジュゴンだとかマナティって、
海の哺乳類のなかでは
唯一の「草食性」なんですが、
彼らの仲間が少ないのは、
食料に多様性を見出せなかったことが、
大きいと思います。

ワカメなどの海藻じゃなくて、
光合成で育つ海草を食べてるんだけど、
そうすると、
光のある海でしか生きられないんです。

──

なるほど。

田島

やっぱり、生息環境を広げられないと、
どんどん減っていっちゃいますね。

──

今回の『大哺乳類展２』には、
「ヨシモトコレクション」と呼ばれる
見事な剥製が展示されていますが、
あの中にも絶滅動物が含まれてますか。

川田

ヨーロッパパイソンの野生種なんかは、
絶滅してますよね。

──

先ほどコレクションが収蔵されている
倉庫の内部を見せていただきましたが、
クマ、トラ、ライオン、パイソン‥‥
ものすごい迫力でした。

川田

そうでしょう。

──

剥製もどこか物悲しい感じがしますが、
とにかく、圧倒されました。

持ち主の「ヨシモトさん」という人は、
どういうお方なんですか。

川田

ワトソン Ｔ.ヨシモト氏と言いまして、
ハワイの日系二世、実業家です。

1909年にハワイで生まれ、
苦労なさった末に建築会社を起こして、
莫大な富を得た方なんです。

──

なるほど。

川田

貧しかった時代、食料を得るために
狩猟をはじめたんですが、
事業の成功後、
狩猟しながら世界を旅したらしいです。

そして、ふるさとのハワイの人たちに、
世界の野生動物の魅力を伝えようと、
「412点」もの剥製を、残したんです。

──

じゃあ、あの圧倒的なコレクションは、
もともとはハワイに。

川田

ハワイの博物館に寄贈したら、
あんまり重要に扱われなかったそうで、
自分のお金で買い戻して、
経営していたボウリング場を改造して、
レーンにダーッと飾っていたとか。

──

あの剥製たちの群れが
ボウリング場のレーンに‥‥奇観だ。

川田

晩年、保存のことを考えて、
国立科学博物館に寄贈されたんです。

田島

すごいことだと思います、本当に。

アフリカに渡って狩猟をして、
その場で皮を剥いで塩漬けにして、
ハワイに送って‥‥。

──

そんなふうにして、400点以上も。

田島

剥製師も連れて行ったわけで、
それらぜんぶ、自分のお金ですよ。

川田

今回の『大哺乳類展２』の中でも、
見どころのひとつです。

──

本日の先生たちのお話、
本当におもしろかったんですけど、
「われわれ哺乳類は、
　弱かったから生き延びた」
という部分がとくに印象的でした。

で、その哺乳類のなかでも、
人間ってとりわけ弱々しいですよね。

川田

そう、そうなんです。

田島

生物学的には最弱の部類でしょうね。

だって、丸裸になったら、
生存競争には勝ち抜けません、絶対。

──

そうですよね。

田島

洋服を着てなきゃ凍え死んじゃうし、
ひとりじゃ餌も取れないし、
武器がなければ戦うこともできない。

──

そこがおもしろいし、示唆的です。

田島

だからこそ、
チーターより速く走る自動車をつくり、
鳥より高く飛ぶ飛行機をつくり、
サイよりパワーのある重機をつくった。

──

弱いからこそ脳を発達させて、
脳内で考えたことを「道具」に変えて。

川田

ええ。

田島

だから、わたしたち人間が
今こうやって繁栄している理由だって、
弱かったからこそ‥‥なんです。

──

弱かったから、生き延びて、
弱かったから、君臨してる。

田島

うん。

──

それがわれわれ「ヒト」なんですね。

川田

そうなんです。