テレビでひっぱりだこの滝沢カレンさんが、
ちょっと変わったレシピ本を出しました。
おいしそうな料理が並んでいるけれど、
文章を読んでみると、あれ？ あれれ？
「何も知らない鶏肉」「目つぶし覚悟の玉ねぎ」
すべて、カレンさん流の言葉で解説された
独特な世界観の“レシピ文学”になっています。
そんなカレンさんから糸井重里に、
この本『カレンの台所』の帯に添える
コメントのご依頼をいただきました。
「この人は、日本語をこわしているのではない。
あたらしい日本語をデザインしているのだ。」
と書いた糸井が、滝沢カレンさんの日本語は
どうできあがったのか対談しながら探ります。
滝沢カレン（たきざわかれん）
1992年東京生まれ。
2008年、モデルデビュー。
現在は、モデル以外にもMC、女優と幅広く活躍。
主なレギュラー出演番組に
『全力！脱力タイムズ』（フジテレビ）、
『沸騰ワード10』（日本テレビ）、
『伯山カレンの反省だ!!』（テレビ朝日）、
『ソクラテスのため息
～滝沢カレンのわかるまで教えてください～』
（テレビ東京）など。
Instagram ＠takizawakarenofficial
- 糸井
- 対談をはじめる前に
出版社のかたに聞いてみたいことがあって、
この本（『カレンの台所』）を作るために、
カレンさんにどんな頼み方をしたんですか。
- 出版社のかた
- カレンさんのインスタグラムで
唐揚げの作り方を読んだ時に、
「こんな表現があるんだ！」とビックリしました。
私は料理が苦手なのですが、
カレンさんの言葉で料理がたのしくなる本が
できないかなと思いまして。
- 滝沢
- お恥ずかしいばかりです。
- 糸井
- カレンさんは頼まれた時に、
引き受けようって思ったわけですよね？
- 滝沢
- 「引き受けよう、よーしやろうやろう」
という姿勢ではなかったんです。
私の世界を自由に表現したことを本にしても、
自分しか嬉しくないんじゃないかなって。
インスタグラムに載せていたレシピは
私の台所での物語だったので、
「今日は料理がうまく撮れたから載せよう」
と思っただけのことだったんです。
でも、編集者さんの熱をバーっと浴びて、
好きでやっていたことをいいと言ってくれたのは
初めてっていうぐらい嬉しかったので、
人生の思い出として本を作ろうと思ったんです。
- 糸井
- 帯を書くときに本を読ませてもらったけれど、
改めて、今わかりました。
「滝沢カレン」という人がしゃべっている言葉は、
料理でもテーマにしないと本にするのは難しい。
料理本にしたのが、すごくいい考えだと思ったんです。
バラエティ番組のナレーションとか、
コメントでおもしろいことを言っているけれど、
それをまとめても笑わせる本になっちゃうから。
- 滝沢
- それは嫌です、絶対。
- 糸井
- 『カレンの台所』では、
すごく真剣に書いているんですよね。
それがいい考えだなと思って。
- 滝沢
- 本当ですか。ありがとうございます。
- 糸井
- カレンさんは同じ年の女の子と、
日本語を覚える順番が違っていたのかな。
書いていることや話していることは、
じつは普通のことなんですよね。
そのことが、レシピ本でよくわかりました。
バラエティ番組があなたを呼ぶ時には、
変なことを言ってもらうような
期待をされて呼ばれていますよね。
- 滝沢
- そうかもしれません。
- 糸井
- 「日本語をおかしくしている」と
視聴者に思われている節もあるし、
つい変なことを言ってしまっても、
仕事だし喜ばれるならそれでいいや
ということもあると思うんだけど、
本人はいたって普通にしているんですよね。
- 滝沢
- ありがとうございます、そんな。
- 糸井
- 以上です。
- 滝沢
- えっ、終わっちゃった。
- 一同
- （笑）
- 滝沢
- でも、ありがたいです。
どんな数秒でも。
- 糸井
- 嘘だよ、嘘（笑）。
今日は、カレンさんが
どういうふうに言葉を覚えていったのかを
聞けたらいいなと思っていたんですよ。
- 滝沢
- ほおー、覚え方ですか。
- 糸井
- うん。
カレンさんが使う言葉には、
子どもが使わないような特殊な単語と、
女の子同士がおしゃべりしているような言葉が
どっちも混ざっているんです。
そこに丁寧語だとか、漢字も入っていた。
その混ざり方がおもしろいなとは思っていました。
あだ名をつけている時期もありましたよね。
- 滝沢
- はい、四字熟語を。
- 糸井
- 四字熟語を作るのって難しいと思うんです。
あれは、咄嗟に言っていたの？
- 滝沢
- そうです、
誰と共演するかもわからない日もあるので。
あれは、幻のような一年でした。
四字熟語を作っている瞬間って、
記憶がないぐらい緊張していたんです。
- 糸井
- 一所懸命やっていたわけだ。
- 滝沢
- もう、どうしようかと思いました。
初めて会った人も、特徴を知らない人もいるし、
それでも四字熟語つけてと言われるので。
でも、できないって言うのは
絶対に嫌な性格だったのかもしれません。
だからもう、自分とその人の目と目があった
一回目で思ったことを言おうって決めて
一年走ってきたけれど、もう記憶がないぐらい。
四字熟語をつけた記憶はもちろんあるんですけど。
- 糸井
- へえー、すごく緊張していたんだ。
- 滝沢
- ジェットコースターのてっぺんよりも
緊張する瞬間です。
- 糸井
- そうか、人に漢字をつけている時に、
あなたが緊張してるって気づかなかったな。
四字熟語はもうやめたんですか。
- 滝沢
- 一年でやめました。
四字熟語をつけようとしても
知らない方が増えてきちゃって、
申し訳ない漢字をつけるのも嫌だったし。
これでいいやと思えたらいいかもしれないけど、
四字熟語って第二の名前じゃないですか。
その人がどこまで引きずってくれるか
わからないですけど。
- 糸井
- ゴッドファーザーになるんだもんね。
- 滝沢
- ゴッドファーザー？
- 糸井
- ゴッドファーザー、名付け親。
- 滝沢
- そうです。
その、お母さんバージョンなんですけど。
- 糸井
- そう、お母さん（笑）。
こういうとこが正確なんだよ。
- 滝沢
- みんなはそこまで重大なことだと
思っていないと思うんですけど、
自分が勝手に申し訳ないと思ったんです。
明石家さんまさんという一番のお笑い芸人さんに
つけたのが最後で、ちょうど12月の24日。
- 糸井
- さんまさんには何てつけたの？
- 滝沢
- 「圧倒的口数」。
結局、４文字にならなかったんです。
でも自分の中でそれが出たってことは、
この人はたしかに、たった４文字でも
収まらない人だと思っているので‥‥。
初めてのテレビがさんまさんの番組だった、
というぐらいの人だったので、
そこでおしまいにしようと思って幕を閉じました。
- 糸井
- ふつうに真面目な話なのに、おもしろいね。
テレビに出るようになったら、
四字熟語をつけることが
仕事になっちゃったんだもんなあ。
- 滝沢
- そうです、そうです。
でも、ほんとに頭が真っ白でした。
- 糸井
- 「モデルです、綺麗です」
というだけじゃテレビはダメだものね。
- 滝沢
- それだけじゃ違うのかなって。
みんなが求めてくれているのは
四字熟語なんだと思った一年でした。
- 糸井
- 一種のサービスをしていたわけだね。
- 滝沢
- そんないいこと言ってくれるならそうですけど、
とてもじゃないです。
- 糸井
- 仕事に出ていく武器でもあったし。
それしかできないという武器だったし。
- 滝沢
- 逆にそれしかないと思っていた
一年だったのかもしれないです。
- 糸井
- 続けているうちに、
四字熟語をつけなくても
番組にいて大丈夫な人になっていったよね。
- 滝沢
- 人はどう見ているかわからないですけど、
そうだったらいいなと思います。
自分もこれからずっと、
「30年間、四字熟語で戦ってきました」
というのは違うなと思って。
番組のリーダーになりたいという夢があったので、
そういう人間としていつか認めてほしいな、
という自分も、その時にはいました。
- 糸井
- すごくまっとうなことを
言ってらっしゃいます。
- 滝沢
- ありがとうございます。はい。
（つづきます）
2020-04-15-WED
-
滝沢カレンさん初の料理本、
『カレンの台所』ができました！