言語学者の川原繁人さんと
ラッパーの神門さん、KZさんが、
「日本語ラップ」を語り合いました。
３人の会話から浮き彫りになったのは、
誰の孤独も、不安も、決意も受け入れながら、
独自の道をこじ開けてきた日本語ラップの現在。
約３時間に及んだ、この熱い談義を入口に、
日本語ラップの深いふところに飛び込んでみませんか。
担当は、本鼎談を企画した安木と、
ただ日本語ラップが好きな松本です。

この対談の動画は 「ほぼ日の學校」でご覧いただけます。

＞川原繁人さんプロフィール

川原繁人（かわはら・しげと）

1980年、東京都生まれ。
慶應義塾大学言語文化研究所 教授。
2000年カリフォルニア大学
サンタクルーズ校に交換留学。
同大学言語学科、名誉卒業生。
2002年マサチューセッツ大学
言語学科大学院入学。
2007年同大学院より言語学博士号取得。
『フリースタイル言語学』（大和書房）、
『言語学的ラップの世界』（東京書籍）など、
著書・共著多数。

＞神門さんプロフィール

神門（ごうど）

1986年、兵庫県神戸市生まれ。ラッパー。
現在も神戸を拠点に活動。
自身のレーベル「半袖バイブスレコード」に所属。
語りかけるようにラップする
ポエトリーラップのスタイルで人気を集める。

＞KZさんプロフィール

KZ（けーじー）

1988年、大阪府生まれ。ラッパー。
ソロで活動するほか、ラッパー集団
「梅田サイファー」の中心人物としても活躍。
力のこもったラップと情緒的なリリックで
ファンを惹きつける。

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第３回　生身のほうが俺はヤバいから。

安木
日本語ラップでは、
歌詞とビートのずれも魅力になるんですね。
KZ
それについては、ラップミュージックが
「音と歌詞を確実に合わせられる、
音楽的な素養を持つ人々から
始まった音楽ではない」ということが、
すごく重要だと思います。
ラップ、ひいてはHIPHOPは、
「音楽になるギリギリ手前の音楽だ」
と言われることもあるんです。
たとえば鍵盤も弾けない、ドラムも叩けない、
歌唱を習ったわけでもない人間が、歌う。
ずれてて、キーも合ってなくて、
でも、なんかかっこいい。
それがラップのマジックやなぁと感じます。
神門
うまくなりすぎると、
逆に刺さらないこともありますよね。
KZ
そうなんですよ。
神門
ラップでは「自分の言葉を歌詞に乗せる」ことが
すごく重視されます。
「この人が自分でリリックを書いた」
というリアルさが、とても大事で。
人間味や、歌うときの感情が強く出るからこそ、
初めて歌ったときの慣れ切る前の粗が
逆にその人間味にプラスな要素をもたらしたり、
歌詞の説得力や威力を上げることもあります。
KZ
ラップって、主語が「自分」だから、
おもろいんですよね。
私小説やエッセーを読んでいる気分に近いです。

川原
人間味の話で言いますと、私は、
ラップの作詞って生成AIと相性が悪いのかなと
感じているんです。
KZさんは、AIの使用については
どう考えていますか？　
KZ
自分は、AIも「人間の身体機能を拡張する」
という点で、
ほかの道具と変わらないのかなと感じていて。
たとえば
「鉛筆で書いた文章はメールより心がこもっている」
と言われることがありますが、
鉛筆だって道具ですよね。
車もそうで、たぶん、
馬に代わって車が使われ出したころは
「いや、馬でいいやん。
人馬一体の感覚って大事やん」とか、
言われてたと思うんです。
でも、いまは交通手段を「足」と呼ぶくらい、
車と人が一体になっている。
だから、世代を経ていくうちに、
道具は身体の一部のようになっていくと思うんです。
自分自身はAIを使いこなせないだろうけれど、
数世代後には、AIもクリエイティブのひとつとして
組み込まれている気がします。
神門さんはどうですか。
神門
生成AIを使うって、
「自分以外のものの力を借りる」
ということですよね。
おかしなことを言っていると思われるかもですが、
僕、自分ひとりで歌詞を書いていてもたまに、
「この韻がなかったらこの歌詞は出てこなかった」
と感じることがあるんです。
つまり、韻に頼って歌詞を書いているというか。
KZ
韻に連れていってもらう、みたいな。
神門
そう、そう。
で思うに、
腕引っ張られて連れていかれるのはナシで、
一緒に連れ立っていくならありなんよな‥‥。
ああ、そうか。
生成AIを使うことに100％反対しきれないのは、
手段にかかわらず
「一番やばいものをつくったら勝ち」
という考えが根底にあるからかもしれません。
俺は絶対、AIがつくる曲より
やばい曲をつくるつもりでいるから。
「AIを使ったらもっとすごいものができるけど、
使いたくないから使わない」わけではなくて、
AIを使わないほうが、生身のほうが、
俺はヤバいから使わないってだけなんです。
もし、生成AIを使ったほうが
やばい曲ができるんだったら、
使ったらいいと思います。
使ったほうがよりクリエイティブに、
よりいいものが出せるのだとしたら、AIを使った、
一番最強の状態と勝負したいです。

松本
HIPHOPを聴いていると、そのときどきに
流行のトラックや歌唱法があるように感じます。
たとえば、トラップビートの曲が
たくさん出てくる時期があったり、
オートチューンをかけた曲が
多い時期があったり‥‥。
「いまはこのビートや歌い方が最先端だよね」
という認識は、ラッパーの方々のあいだでも
ある程度共有されていると思うのですが、
流行のなかで自分らしさを出すために
意識なさっていることはありますか。
KZ
自分は、あまり流行を押さえることは
意識していないです。
HIPHOPは、
基本的にはユース・カルチャーだと思うんです。
いつの時代も、若い人たちのものであるというか。
なので、もちろん自分の表現を
研磨し続けなければならないと思いつつも、
最先端を目指しても勝てないな、
という実感があります。
若いラッパーと一緒に曲をつくったり、
どんな曲やエンタメ、ファッションが好きか
教えてもらったりすることはありますが、
同じことをしなければ、とは思わないです。
松本
若い世代の流行を取り入れつつ、
彼らがつくる「最先端」の方向ではなく、
自分独自の方向を突き詰めていく
ということでしょうか。
KZ
そうですね。
いわゆる流行りのものであっても、
自分が「ほんまにこれやりたい！」と感じたら、
やると思います。
川原
神門さんの前で私が言うのもヘンですけど、
私は「売れるものをつくりたいんじゃなくて、
つくったものが売れてほしい」という
神門さんの言葉がすごく好きなんです。
KZ
神門さんは、
「売ろう」と思って曲をつくることは‥‥
神門
ないです。
「売れる」と思って作ってはいますが。
KZ
言われてみれば、自分もソロの活動に関しては、
あまり「売ろう！」という気持ちはないですね。
ないからあかんのかな（笑）。
川原
いやいや、いいと思います。
私も、本を書き始めた最初のころは、売上のことは
ほとんど考えなかったのですが、
だんだん「売るためにはこうしなければ」
という論理が染み付いてきてしまっていて。
身も蓋もない話ですが、生活するためには、
やっぱり作品を売りたいじゃないですか。
そこは、どう折り合いをつけていますか？　
KZ
自分はいま、一応ラップで生活をさせてもらっている
という前提があって、そのうえで言うとしたら、
「どっちでもいい」んです。
以前は働きながらラップをしていたので、
売れなくなったら、また働きながらやるだけです。
売れなくなっても、たぶん、曲はつくります。
川原
‥‥（カメラを見て）
ここ、カットしないでくださいね。
私、いまの部分、人生に迷ったときに
ずっと見返すと思います。

一同
（笑）
神門
逆に、めちゃめちゃ売れてお金が入っても、
もちろん曲はつくり続けますね。
KZ
そうですよね。
川原
売れても、売れなくなっても、
聴く人に媚びないんですね。
神門
そもそも、
売れることを意識して作ったものって
結局売れないものやと思います。
売れることも度外視にして
つくりたいを追究したもののなかに、
売れるものと売れないものが存在するんやと
僕は思っています。
川原
ああ、迷っている未来の自分、
ここを聞いてほしい！　
KZ
とはいえ、自分がしたいことと、
大衆に好かれるものが一致するなら、
やるべきだとも思います。
松本
「セルアウト（信念や独自性よりも
商業的な成功を追求するアーティストを
批判する語）」という言葉があるように、
HIPHOPにおいては、
「売れてメジャーになったらいい」
というわけでもないですよね。
なので、アーティストとして
どこを目指せばいいのかが難しそうだな、と、
聴く側としては感じるのですが‥‥。
KZ
ああ、たしかに。
お金のことを歌ったラップはすごく多いですし、
「お金とHIPHOP」の関係は
一言では言えないですね。
なので、「売れなくてもいい」というのは
HIPHOPの基本姿勢ではなくて、
自分の一意見と捉えてもらえたらと思います。

（明日に続きます）

2025-04-22-TUE

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