──

いま、ぼくたちは、
いったいどちらへ向かっているんでしょう？

工藤

はい（笑）、ロニ・ホーンさんという
アメリカの現代美術作家がいるんですけど、
以前、展覧会を開催したのを機に、
ガラス彫刻の作品を収蔵させていただいたんですね。

白いガラスでできた大きな作品なんですが、
この先の遊歩道に置かれていまして。

──

へえ、こんなところに‥‥あ、なんか見えてきた。

工藤

その、少し前の「ロニ・ホーン展」のとき、
今からごらんいただくガラス彫刻の
別バージョンが、
ＳＮＳなどで広まっていったんですね。

今回の展覧会の「モネからリヒターへ」が、
「光」をキーワードにしているんですが、
それとの関わりで、
この作品も紹介させていただきたいな、と。

──

つまりは、光を感じさせる作品なんですね。
うわあ‥‥すごい大きな作品！

工藤

作品名を『鳥葬（箱根）』と言います。

──

えーっと、鳥葬というと、あの、
チベットでハゲワシにご遺体を食べてもらう。

工藤

そうです。

──

この綺麗な作品の名前が、「鳥葬」ですか。

ロニ・ホーンさんって、
どういうアーティストなんですか。

工藤

日本では紹介が遅れていたんですけれど、
アメリカの現代美術を代表する作家です。

このようなガラスの作品をつくる方ですが、
ガラスって、
長い時間をかけてゆっくり鋳造していくと、
こんなふうに内部が透明になるんです。

──

宝石とか琥珀糖みたいな美しさ。
大きさがぜんぜんちがいますけど（笑）。

工藤

今日は残念ながら雨が降っていますけど、
晴れた日に見ていただくと、
水がいっぱいにたたえられているような、
そんなふうに感じられます。

ロニ・ホーン《鳥葬（箱根）》
2017−2018年　鋳放しの鋳造ガラス　高131.4 径142.2cm
© Roni Horn　Photo: Nagare Satoshi

──

表面張力みたいな感じで、綺麗ですね‥‥。

ガラスでできた大きなかたまり。
つまり、中身が「空洞」とかではなくて。

工藤

はい、そうなんです。

ガラスをこのような状態にするためには、
とてつもなく長い時間がかかるそうです。
こういう状態のガラスを
ごらんになられたことって、ありますか。

──

ないです、ないです。

ガラスといえば窓ガラスみたいに薄いか、
おはじきみたいにちっちゃいか、でした。

工藤

先ほども、今回の展覧会は
「光」がテーマだと申し上げたのですが、
この作品も、
内部に光を宿したようにも見えませんか。

──

はい、見えます。ボワッとしてます。

工藤

晴れた日に見ていただくと
またちょっとちがった見え方をするので、
少し遠いかもしれませんが、
ぜひぜひ、またいらしてください（笑）。

──

来ます、来ます。楽しみが増えました。

ちなみにですが、
とっても素朴な疑問で恐縮なんですけど、
こういう綺麗な作品を屋外に置くと、
こうやって雨が降って、
雨水や枯れ葉がたまったり、
泥がはねたりもするわけじゃないですか。

工藤

ええ。

──

それはつまり、そういうものだと？

工藤

そうですね。この場合は、作家自身に
「ここに置きたい」という意向があって。

──

へええ‥‥、ロニ・ホーンさんご自身が。
そうなんですか。

陽が差したり、雨が降ったり、
日々変化する自然の中で見てほしい‥‥
ということなんでしょうかね。

工藤

もちろん、実際の「鳥葬」と同じように、
とは言いませんが、
こういう場所に恒久的に展示することで、
徐々に朽ちていくわけです。

もちろん、すぐにはそうならないけれども、
長い時間をかけて自然になじんでいく。
このガラスの色合いなども、
徐々に変わっていくかもしれないですよね。
そんなことも、ロニ・ホーンさんは、
きっと想像されているのではないかなあと。

──

時間とともに変化していく作品‥‥ですね。

以前、岩谷雪子さんという美術家さんの、
無数のオオウバユリの種子を
貼り合わせてつくった
作品を買ったことがあるんですが、
「たぶん、いつか自然にこわれて、
種子のじゅうたんになります」
というので、ほしくなっちゃったんです。

工藤

なるほど。

──

いまの美しさは永遠に続かないけど、
また
別の美しさに変わっていくというところが。

この林の静寂の中で鑑賞するという経験も、
またちょっと、いいものですね。

工藤

ここは、すでに「国立公園の中」なんです。
なので、基本的には、
あらゆるものが「手つかずのまま」なので、
この場所自体が「自然の赴くまま」ですね。

ちょっと霧が出てきましたね。
では、そろそろ展覧会場へ戻りましょうか。

──

はい、よろしくお願いいたします。

工藤

歩きながら説明しますと、
今回は「モネからリヒターへ」と銘打って、
ハイライトとして、
モネとリヒターを並べて紹介していますが、
全体的には開館２０周年記念展示として、
新収蔵作品をたくさん紹介しているんです。

──

はい、楽しみにしてきました。

工藤

ポーラ美術館というと、
印象派とか２０世紀絵画というイメージを
お持ちかもしれませんが、
これからは「現代美術」にも、
力を入れていきたいと思っているんですね。

冒頭から、これまでの当館コレクションと、
今回、新しく収蔵された作品とを、
対比するようにしてご紹介しているんです。

──

ああ、エントランスにはまず、ルノワール。

ピエール・オーギュスト・ルノワール《レースの帽子の少女》
1891年　油彩/カンヴァス　55.1 x 46.0 cm

工藤

はい、この作品は、ポーラ美術館開館以来、
メインビジュアルとして使ってきた
《レースの帽子の少女》という作品ですね。

ポーラ美術館といえば、
この作品を思い浮かべますなんていう方も、
多いかもしれませんね。

──

なるほど。そして、レジェの作品。

工藤

これはとなりのルノワールと対比していて、
どちらも女性の「身繕い」の場面。

ルノワールは髪を結っているところ、
レジェは、女性が鏡を見ているところです。

フェルナン・レジェ《鏡を持つ女性》
1920年　油彩／カンヴァス　55.6×38.7cm

──

あ、レジェ、よくよく見れば、たしかに！
鏡を見てますね。

工藤

ちなみに、先ほど、取材がはじまるまえに
松本竣介がお好きだって
おっしゃっていましたが、
このあたりの西洋絵画などはいかがですか。

──

はい、好きです。
印象派には、いろんな美術館で会えるので。

作品単位ですけど、
たとえば印象派のアニキ分みたいなマネの
《フォリー・ベルジェールのバー》とか。
印象派では、ルノワールなら
《ムーラン・ド・ラ・ギャレットの舞踏会》
とか、モネなら
《サン＝ラザール駅》とか。王道ですけど。

工藤

なるほど、なるほど。

──

あとは、もう少しあとですが、
エコール・ド・パリのフジタやユトリロは、
すごく好きかもしれません。

工藤

ああ、そうなんですね。

今回はユトリロはご紹介してないですけど、
フジタは、のちほどたっぷり出てきますよ。

──

わー、楽しみです！

工藤

おっしゃるように印象派の画家の作品って、
各地の美術館に入っていますが、
この作品は新収蔵。
ベルト・モリゾという女性作家の作品です。

これは印象派だけの話ではないんですけど、
女性の作家の作品って、
これまで注目されてこなかった歴史があり、
今後、積極的に収蔵していこうと。

ベルト・モリゾ　《ベランダにて》
1884年　油彩／カンヴァス　81.0×100.2cm

──

その問題意識については
今、いろんな美術館さんが持っているはずですね。

ベルト・モリゾって、
マネの弟の奥さんでしたよね、たしか。

工藤

はい、そのとおりです。
もともと本人はマネに絵を学んでいました。

だからモリゾが語られるときには、
必ずといっていいほどマネも出てきますが、
当然モリゾも独立した作家ですし、
ごらんのように、
こんな素晴らしい作品を残しているんです。

──

何人かの男女がバルコニーにいるみたいな、
マネの有名な絵にも描かれてますよね。

工藤

そうそう、そうです、そうです。
その名も《バルコニー》という作品ですね。

──

アーティゾン美術館でよく観ていました。
メアリー・カサットといっしょに。

工藤

ああ、なるほど。

このベルト・モリゾの作品は、
女性作家にいっそう注目していこうという
当館の方針を象徴する作品です。

──

新しい作品を入れていこうとなるときって、
何かきっかけがあるんですか。

工藤

当館は今年開館２０周年を迎えるのですが、
新しい作品を収蔵しはじめたのは、
ここ５年くらいなんですが、
ひとつのきっかけとしては、
現代美術のギャラリーをつくったんですね。

──

ええ。

工藤

そこで現代の作家を紹介しているのですが、
従来のコレクションは
印象派や２０世紀前半のものが多いので、
現代との間に時間のひらきがあったんです。

つまり、その間の、
重要なピースを埋めていこうということで。

──

なるほど。そのときの方針というか
コレクションを収蔵する方向性のひとつが、
「女性作家」であったと。

工藤

そうですね。

このロベール・ドローネーなんかも、
新収蔵した、非常に重要な作家なんですよ。

ロベール・ドローネー《傘をさす女性、またはパリジャン》
1913年　油彩/カンヴァス　122.8 x 90.2 cm

──

おお‥‥抽象的‥‥というのか、
《傘をさす女性、またはパリジェンヌ》と。

言われてみれば、たしかにそう見えます。

工藤

となりに展示されている、
モネの日傘をさす女性の絵と対比しています。

あるいはこちら、モネの風景画と、
アメリカのジョアン・ミッチェルという
抽象画家の作品は、
ともに「セーヌ河」を描いているんです。

──

あ、こっちもセーヌ河なんですね。

工藤

そう見えないですか？

──

はい、あの‥‥今のところ（笑）。

工藤

そう言われても、難しいですよね（笑）。
実際、抽象画ですから、
具体的なものは描かれてはいません。

ただ、やっぱり、
ブルー系の色は水面かなあと思えますし、
明るい色は水面に反射する光かな、とか。

──

なるほど、なるほど。

工藤

作家が、そういう光景に
インスピレーションを得て描いた作品が、
きっと
この「セーヌ河」じゃないかと思います。

©Ken KATO