──

水田さん、お久しぶりです。

前回の取材では、時間の都合で
そのとき展示されていたすべての作品を
拝見することができなったので、
こうしてふたたび、やってまいりました！
どうぞ、よろしくお願いいたします。

水田

ありがとうございます！
こちらこそ、よろしくお願いいたします。

前回は「コレクションを巻き戻す」
というタイトルの企画で、
東京都美術館時代も含む
コレクションの歴史を紐解きながら、
所蔵作品を制作年順に展示していました。

──

はい、そうでした。

水田

今回、展覧会のスタートが
関東大震災から100年の年だったので、
その関連作品を起点に、
近年の新収蔵品もたくさんご紹介しつつ、
展示を構成しています。

──

タイトルが「歩く、赴く、移動する」。

水田

画家の鹿子木孟郎が
1923年の震災直後に被災地を歩き、
描いたスケッチから、コロナ禍の2020年まで。
 
およそ100年の間に制作された
多彩なコレクションを、
 そうしたキーワードを切り口に
ご紹介しているんです。

──

鹿子木さんって、たしか
東京じゃないところにいたんですよね。

関東大震災が起こったときに。

水田

はい、京都に住んでいたのですが
東京で大きな地震が起こったという一報に接し、
日本画家の池田遙邨（ようそん）にも
声をかけて、
震災から１ヶ月たたない時期に、
被災地・東京へと鉄道で出かけていきました。
 
最初のセクションでは
「東京を歩く」というテーマで、
鹿子木をはじめ、戦後すぐくらいまでの
東京を描いた画家たちの作品を集めています。

──

このあたりは、鹿子木さんのスケッチ。

水田

はい。
 
被災地を歩きつつ、
対象からやや距離をとって描いていますよね。
瓦礫を堀り起こす人々や、
倒壊した建物などの輪郭線を
冷静に捉えているように見えます。

鹿子木孟郎《震災スケッチ（避難民と焼野）》1923

──

このときの鹿子木さんの気持ちって、
いわゆる「報道」というか、
そういう気持ちだったんでしょうか。

水田

実際に現地に赴いて、
被災地を歩き、スケッチや記録に残す。
 
そのことは、たしかだったと思います。
でもやはり画家として‥‥
途中、さまざまな批判も受けて、
新聞社の腕章をつけて
描いたりもしていたようですが。

──

一般の報道カメラマンさんも、
いたってことですね、つまり。

水田

はい、報道写真や映像も多数残っています。
鹿子木もこのときカメラを持っていて、
たくさん写真も撮りつつ、
スケッチしていたんですよね。

──

なるほど。

水田

そして、こちらの大きな絵は、
のちに描かれた、鹿子木の油彩作品です。
 
スケッチでは、
対象を少し遠くから描いていましたが、
油彩では、避難する人々の姿を
より近接した視点から描き出しています。
西洋画でいう、いわゆる歴史画のように。

鹿子木孟郎《大正12年9月1日》制作年不詳

──

伝統的な西洋の絵画には序列があって、
その頂点が「歴史画」ですよね。

水田

鹿子木は、フランスに渡り、
ローランスという歴史画家のもとで
学びました。
自分に身近な関東大震災という大きな出来事を
歴史画のように描き出したのは、
ある意味、自然だったのだと思います。

──

この大きな絵は、
制作年不詳とのことですが、
震災が起きてから
わりとすぐに描いたんですかね。

ご自身の描いたスケッチを元にして。

水田

そうですね、報道の写真や、
池田遙邨のスケッチなども組み合わせて、
構成されているそうですよ。

──

つまり、実際の現場を忠実に描いた、
と言うよりも、
想像上のシーンだということですね。

水田

ええ、鹿子木は体験しなかった、
震災直後の被災地の光景です。

──

でも、カメラも持っていたけど、
わざわざスケッチや絵を描くっていうのは、
ご自身が画家だったから、
という以上の意味があったのかなあ。

水田

画家だからというのは、やはり大きいでしょうね。

あと、写真というものは、
シャッターを押して、
瞬間的に、目の前の光景を捉えるわけですけれど、
このスケッチを見ていると、
輪郭線を何度もなぞったところもありますよね。
目の前にある光景をみつめて、
それと向き合う時間の中で捉えるというか‥‥。

──

なるほど‥‥そうか。
絵の場合には、あるていどの時間、
震災というテーマに向き合う必要がある。

水田

何日も何日も、
東京の下町をめぐって歩きながら、
たくさんのスケッチを描いて、
そのあとに絵を描いているわけですよね。

──

そういう人は他にもいたんですか。
鹿子木さん以外にも。

水田

はい、いました。
両国にある復興記念館には、
そうした絵画作品が多く収蔵されています。
 
あと、たとえば竹久夢二なども
震災後の東京の街の光景を描いて、
当時の新聞や雑誌に載っていたりとか‥‥。

──

現在の報道写真家の方のような、
残すとか伝えるという役割への意識、
使命感のようなものも、
当時の画家にはあったんでしょうか。

水田

あるいは、そうかもしれません。