──

あらためて、サルバトール・ダリという人は、
どういった芸術家だったんでしょう。

生い立ちだとか、美術史上の立ち位置だとか。

石澤

スペインでうまれ、一般的には
シュルレアリスムの芸術家として有名ですね。

いまから100年前の1924年に
シュルレアリスムのグループがパリで発足し、
そこへ合流していくのですが。

──

つまり、アンドレ・ブルトンによる
シュルレアリスム宣言が出たのが、1924年。

石澤

しばらくグループで活動するのですが、
中心人物のブルトンと意見対立して、決裂し、
グループを脱退してしまいます。

ただ、ダリはその後も
シュルレアリスムから離れるわけではなくて、
ブルトンとは袂をわかったけれども、
独自のシュルレアリスムを追求していきます。

──

ブルトンさんと決別してる人って多くないですか。

石澤

そうですね。

──

マックス・エルンストとか
いろんなシュルレアリスム的技法を編み出した
重要人物も「除名」されてるし。
何ていったらいいのか、
いわゆる押し出しの強い人だったんですか。

アンドレ・ブルトンという「親分さん」は。

石澤

そうかもしれません。政治的でもあったし。

──

たくさんの有名人が、
シュルレアリストに名を連ねていますよね。
それだけ魅力があったんでしょうけど、
ダリやエルンストの他にも、
マグリットとか、マン・レイとか。

シュルレアリストと自称してなかったけど
シャガールもいて、
ブルトンのグループには入らなかったけど
ミロもいて、
ピカソにも
シュルレアリスム期って、ありますもんね。

石澤

はい。錚々たる作家が、画家以外にも。

久納

ダリについては、あとから参加したんです。
立ち上げのときにはいませんでした。

でも「きみの表現はシュルレアリスムだね」
と引き抜かれて、
でも、そのうち意見対立して、
ブルトンに「おまえ出て行け」と言われて。

──

そうですか。芸術上の意見の対立といっても、
いろいろあるんでしょうけど‥‥。

つまりケンカ別れしちゃったってことですか。

久納

ダリはニューヨークに渡って以降、
商業的な成功を収めていくんですけれども、
そういう部分を、
ブルトンたちに
「ドルの亡者め」なんて言われてしまったり。

富豪の肖像画を描いたりもしていましたし。

──

なるほど。

久納

ダリはダリで、ブルトンの政治的な側面に
興味を持てなかった、
嫌だったということもあったようです。

──

ブルトンが共産主義に傾倒していたという
背景もあって、
経済的に成功していったダリのことを
「拝金主義者め」だなんて言ったのかなあ。

久納

そういう作品を、このあとに出てくる
写真家のハルスマンと撮ってます。
批判や揶揄を逆手に取った写真‥‥
つまり
ドル札に溺れているみたいな作品です。

妻のガラの存在も、大きいと思います。

──

というと？

久納

ガラは、年齢がひとまわり上の奥さんで、
もともとダリとは不倫関係だったために、
生真面目な父親の
大反対を押し切って出て行ったんですね。

そのガラが、
プロデュース力に長けた人だったんです。

──

プロデュース‥‥っていうと。
ダリをプロデュースしていた？

久納

頭が良くて、緻密で、繊細で、
優れた絵の技術も持っている‥‥という
ダリの資質を活かそうと、
いろいろ指導などもしているんですよね。

──

ガラが、ダリに。

あのアイコニックなダリのイメージって、
本人の意識だけでなく、
ガラのプロデュースもあったんですかね。

久納

どこまであったかはわかりませんが、
少なくとも
「こういう絵を描くと売れる」とか。

──

なるほど！　アドバイス力がすごかった。
「もっとヒゲを立てた方がいいよ」とか。

久納

そこまでは、わからないです（笑）。

──

初期と比べてヒゲが長くなってるわけで、
ガラが「プロデュース」した可能性も
あるかもですね。

久納

たしか、偉人は必ずヒゲが生やしている、
だからダリも生やしていた‥‥
みたいな話は、聞いたことはあります。

──

そういう部分も含めて、ダリという人は
自分あるいはガラから
「プロデュースされていた」ような面も
あったってことなんだ。へええ‥‥。

久納

アメリカで商業的な成功を収めたことも、
大きくは
自己プロデュースの産物だと思います。

アメリカで有名になったら、
世界的に認知される可能性も高いですし、
ピカソなんかは、
アメリカで活動していたとしても、
フランスに戻ったりしてますよね。

──

その点ダリは、
長くアメリカで活動していたんですよね。

久納

1939年には、
ニューヨーク万国博覧会へと参加して
絵画やオブジェ、
音楽とダンスを複合させたパビリオン
「ヴィーナスの夢」を制作してますし、
最晩年こそスペインで活動しましたが、
長きにわたって
アメリカとスペインを行ったり来たりしながら
活躍していました。

──

ちなみにですけど、
あのチュッパチャプスのデザインなんかも
ダリの仕事なんですよね。

久納

現在のパッケージは
ダリのデザインと少し変わってますが、
そうですね。

──

ガラの手腕もあったんでしょうか。
そういうところにも。

久納

それについては、
スペインのお菓子会社の社長が、
チュッパチャプスのパッケージを依頼しようと
ダリをランチに招待したら、
その場でダリが紙ナプキンに描いた‥‥と
聞いたことがあります。

でも、ダリが描いた肖像画の
《ジャック・ウォーナー夫人の肖像》は、
富豪の奥さんを描いた作品ですけど、
お金持ちのセレブと関係を築いたりとか、
いい仕事を取ってきたりとか‥‥
ダリの「成功」に関しては、
敏腕マネージャーであるガラのおかげが、
大きかったのはたしかだと思います。

──

そう聞くと「資本主義的」って言ったら
なぜか悪口に聞こえそうですが、
やっぱり現代的な感じのする人ですよね。

ここ諸橋近代美術館さんの
ミュージアムショップのグッズを見ても、
ダリ関連のものって、
どこか商品として魅力があると思います。
つまりそれって、ダリ本人が
そういう人だったからかもしれないなと。

久納

キャッチーなモチーフが多いんです。

蟻だったり、卵だったり、ヒゲだったり、
真っ赤なロブスターだったり。

──

真っ赤といえば、
真っ赤な唇のソファとかもつくってるし。

久納

 《メイ・ウエストの唇ソファ》ですね。

あの作品は、
そもそもインスタレーションの一部です。
部屋全体が、メイ・ウエストという
当時のスキャンダラスな
ハリウッド女優さんの顔を模していて、
その唇の部分に、置いたソファなんです。

──

あ、そういうものだったんですか。

久納

鼻の穴にあたる部分は「暖炉」で、
そこには薪がくべられていて、
それが、まるで鼻毛みたいなんですよね。

その暖炉の上の壁に、
目のように見える作品をふたつ配置して、
遠くから見ると、
部屋全体が本当に「顔」に見えるんです。
その中の唇部分だけが、
プロダクトとして売られているっていう。

──

いまでも買えるんですか。

久納

はい、たしか、買えるはずですよ。
「DALILIPS」という商品名で、
バルセロナ・デザインというメーカーが
製造販売していたと思います。

ちなみに、有名な《記憶の固執》の、
あの「グニャッとした時計」については、
キッチンのカマンベールチーズが
溶けている場面から想像したそうですね。

──

おもしろいなあ。
でもやっぱり相性がいい感じはしますね。

アメリカとか、
消費文化とか、資本主義みたいなものと。

久納

現代にダリが生きていたら、
炎上系YouTuberになってたかもなんて
みんなで話したこともあります。

──

なるほどー、そんな気がする。

久納

とにかく、ガラのアドバイスであれ、
セルフプロデュースに長けていたことは、
やっぱり事実だったと思います。

横尾忠則さんの自伝によると、
かつて横尾さんが
スペイン・カタルーニャのダリの自宅を尋ねた際には、
白い頭髪は乱れ、
ダリのトレードマークのヒゲも
ドジョーのように垂れ下がっていたとか‥‥。

──

ド、ドジョー！　つまりカメラの前や公の場では
「ダリになっていた」‥‥と。

ダリを演じていた‥‥とまで言ったら、
ちがうかもしれないけど、
そう言いたくなる感じはありますよね。
ダリほど顔の有名な芸術家って、
他にあんまりいないような気もするし。

久納

たしかに、みんな知ってる顔ですよね。

──

ダリに匹敵するのは、
ピカソやウォーホルくらいでしょうか。

とすると、このあとに出てくる
写真家ハルスマンさんの成した功績は、
そうとう大きいですよね。

久納

そうだと思います。
ダリのイメージを世界に広めましたし。

サルバドール・ダリ Salvador Dalí 1954（Photo by Philippe Halsman © The Philippe Halsman Archive）