──

え、ポンポンとブランクーシって、
ロダンのところで一緒だったんですか。

松下

いえ、時期は重なってはいないんです。
ブランクーシのほうが、ずっとあと。

でも‥‥ふたりが会った記録もあって、
ブランクーシは、
ポンポンに影響を受けたんじゃないか、
というふうにも言われているんです。

──

ブランクーシと‥‥似てるのかも。

松下

はい、非常に似ているんですよ。

ただ、ブランクーシのように
抽象的な彫刻を目指してたわけでは
ありませんでしたが。
かたちを洗練化させはするけれども、
あくまでも、実際の動物のかたちに
こだわっていたので。

──

ええ、ええ。たしかに。

松下

自分自身の考える「ほんとうらしさ」に
いかに到達するか、
その理想を、「なめらかな彫刻」として
いかに実現するか。

本人は「単純化」という言葉も、
あまり好きではなかったみたいですね。

──

あくまで目の前の動物を表現している、
そういう意識だった、と。

この作品は‥‥ちょっとすごいですが。

《猪》1925-1929年　群馬県立館林美術館

松下

謎めいた作品です（笑）。

──

空飛ぶイノシシ‥‥。

松下

依頼された時点では石柱の装飾でした。

何本もの柱に対して、
何人もの作家が、依頼されたんですね。
ポンポンはその中のひとりで、
お題は「ケルト神話」だったそうです。

──

ケルト神話ってこんな感じなんですか。

松下

ケルト神話に登場してくるイノシシは、
凶暴というか、粗暴というか、
あまりよくないイメージらしいんです。

でも、ポンポンはあえてかどうか‥‥
こうして、
自由で楽しいイメージでつくってます。

──

何歳くらいの作品なんですか、これは。

松下

７０歳くらいです。

──

いやあ、おもしろいなあ‥‥！

あらためて、そのお歳でも、まだまだ
こんなにも
クリエイティブがみずみずしいのって、
うれしくなっちゃいますね。

松下

創作に対する姿勢が、
いつまでも純粋だったんでしょうね。

ポンポンの場合は、
作品と重ねて人柄も語られています。
「ポンポンの前では
誰もウソなんかつけなかった」って、
言っている人もいるほど。

──

やっぱり、「聖人」だったのかも‥‥。
こちらの、堂々としたワンちゃんは？

松下

はい、トーイという名前の
ボストンテリアです。
飼い主から彫刻をつくってほしいと、
頼まれたんですね。

でも、ポンポンとしては、
ただの「肖像的な犬の彫刻」などは、
つくりたくなかった。
つまり‥‥犬という動物の存在感を、
もう一段階、
昇華させた作品をつくりたかったと。

──

そういうエピソードを聞くと、
なるほどなあと思う作品ばかりです。

松下

普遍性を持っていますよね。

──

たしかに、ただ「かわいいかわいい」
ばかりの、
飼い主の目線ではないって感じです。

ハトがこうなる瞬間ってありますね。
なんの瞬間なのかはわからないけど。

《雉鳩》1919年　群馬県立館林美術館　

松下

ふふふ、ありますね（笑）。
たまごを、あたためているときかも。

──

あ、また「顔だけ」作品だ。

松下

はい、こちらのクマの顔は、
アトリエのドアに、つけていたもの。

最初は狭いアトリエにいたんですが、
作品が売れるようになり、
お客さんが増えてきたことと、
大きな作品を
置いておく場所が必要になったので、
同じ通りの何軒か先に
新しい部屋ひとつ、借りたんですね。
そのときに、
ドアにこのクマの顔をつけたんです。

──

あ、この古い写真に写っているのが、
このクマさんの顔ですか。

何十年も昔の写真に写ってたものが、
いま目の前にあるって、
気の遠くなるような気分になります。

松下

当時の写真に写り込んでいる
ポンポンのアトリエの家具類も、
当館の別館に展示されていますので、
これから移動して、
ごらんいただければと思います。

──

はい。ぜひ、お願いします。

やっぱりポンポンって人気ですか。
こちらでは。

松下

ええ、いちばん人気がありますね。

ポンポンと関係ない企画展で
「よかった作品を、教えてください」
とアンケートで聞いても、
常設展のポンポンの《シロクマ》が、
いちばんになったり（笑）。

──

なるほど。つまり、《シロクマ》は、
こちらに来れば、
だいたい見られるってことですかね。

松下

お貸し出ししていないときは、
できるだけ展示するようにしてます。

さて‥‥こちらが別館。
エントランスにはシカのブロンズ像。

《大鹿》1929年（1976年？鋳造）群馬県立館林美術館　写真＝木暮伸也

──

おお、すごい‥‥でっかい。

松下

ポンポン作品の中でも有名な、
大型の《大鹿》と同じサイズのものです。

こちらのブロンズは、
ポンポンの死後に鋳造したものですので、
常設展には展示せず、
こうして別館で見ていただいています。

──

と、言いますと‥‥。

松下

はい、現在では
「鋳造が、いつの時代におこなわれたのか」
ということを厳しく考えていますが、
ポンポンの亡くなった直後は、
作家のつくったものをなるたけ残したいと、
周囲の人たちは思っていて。

──

ええ。

松下

たとえば、ロダンの場合は
「自分の作品を、できるだけ広めてほしい」
と言い残しているために、
死後に鋳造が行われることを認めていたと
考えられているんですが、
ポンポンの場合は
「作品の型や、作品に至らなかったものは、
すべて破棄してほしい」
という趣旨の遺言を残しているんです。

であるとするならば、
作家は死後の鋳造は望まなかっただろうと。

──

なるほど‥‥。

松下

そのあたりの情報が少ないなかで、
当館では
ポンポン作品を収蔵したという経緯があり、
開館前に、専門家に調査を依頼して、
死後鋳造のものは、
作品として展示しないことに決めたのです。

──

ポンポンの思いを尊重して。なるほど。
それで、死後鋳造のこのシカは、
こちらの別館に置かれているんですね。

松下

もちろん、ブロンズは石膏とちがって
壊れにくいために、
貴重な資料、研究材料ではありますが。

──

何より、すばらしい出来栄えですしね。

ただ、死後鋳造といっても、
正真正銘のポンポンさんの型をもとに
つくっているわけですから、
それなら「本物」だと思うんですけど。

松下

本物・偽物、という言葉の使いかたも、
また難しいところではあります。

本人の型からつくっていると言っても、
作家が見ていないところで
携わる人が変われば、
質が微妙に変わってくるかもしれない。

──

そこまで「作家の思い」というものを、
大事にされているんですか。はあ‥‥。

松下

作家がわたしたちに残してくれたもの、
それをどのように受け継ぎ、
どんなふうに後世の人に渡していくか。

わたしたち美術館が担っているのは、
そういう責任じゃないかなと思います。

アンリ・マルティネ《フランソワ・ポンポンの頭像》1932年　群馬県立館林美術館

──

日本では、ポンポンさんに関する本が、
ほとんど存在しない、
専門に研究されている方も
ほとんどいらっしゃらないという中で、
松下さんは、ポンポンさんの作品に、
ずっと深く関わってらっしゃいますね。

松下

ええ。

──

少々素朴すぎる質問かも知れませんが、
松下さんは、ポンポンさんの
どういうところが、お好きなんですか。

松下

わたしは、ずっと、プッサンなどの
フランスの古典主義の作家が好きで、
大学時代にも、
研究のテーマにしていたんですね。

当館に来たのは偶然でもあるんですが、
ポンポンについて学ぶうちに、
じつは、ポンポンの作品は、
古典的な美しさを持っているんだなあ、
だから、
自分は惹かれてるのかもしれないって。

──

おお。どんなところに感じるんですか。
古典的な美しさ‥‥を。

松下

ポンポンの洗練された線の中に、です。

こんなにも美しい輪郭線でできた彫刻、
他には、なかなかありませんから。

──

日本で研究されていないような作家を、
でも、よく収蔵しようと思いましたね。

松下

たしかに収蔵当時の日本では、
ポンポンはほとんど無名の存在でした。

でも、この２０年の間で、
ポンポンの見方も、一般的な知名度も
だいぶ変化してきました。
『美の巨人』というテレビ番組で
紹介されたり、
東京の美術館に
お貸し出しする機会が、増えたり‥‥。

──

ええ。

松下

２０１２年、東京都美術館の
『メトロポリタン美術館展』のときは、
《シロクマ》が
カタログの表紙になったりもしました。

そうやって少しずつ、
一般に認知されてきているところです。

──

だって、人気が出そうですもんね。

松下

そうですね。
時代の好みにも合っている気がします。

──

ちょっと前に、
千葉県のＤＩＣ川村記念美術館さんで、
ロスコ・ルームを見てきたんです。

松下

ええ。

──

あちらのマーク・ロスコのように、
こちらのフランソワ・ポンポンのように、
その美術館が
「うちの代表作家です！」
とプライドを持って展示している姿って、
すごくカッコいいなと思いました。

松下

そういっていただけると、うれしいです。

と同時に、ポンポンの彫刻作品を
これほどまとめて所蔵しているところが
日本には当館の他にありませんので、
その意味で、
大きな意義や責任を感じてもいます。

──

なるほど。

松下

ですから、わたしたちとしては、
これから先も、
大切に、愛情を込めて、
フランソワ・ポンポンの作品を、
ご紹介していきたいと思っています。

──

ポンポンが動物に愛情を込めたように。

松下

はい。

群馬県立館林美術館 別館「彫刻家のアトリエ」　写真＝木暮伸也