1万年以上にもわたって
続いたとされる縄文時代。
土器や土偶など独特な造形美が
育まれた時代でもあります。
縄文時代をテーマにしたフリーペーパー
『縄文ZINE』の編集長・望月昭秀さんと
縄文に魅せられた俳優の井浦新さんに、
縄文時代の魅力を語ってもらいました。
ふたりが対談の場所に選んだのは、
東京のど真ん中で「縄文」を感じられる、
國學院大學博物館の考古展示室。
土器に囲まれながら、
「縄文」の楽しさ、楽しみ方を
じっくりのんびり語らいます。
望月昭秀(もちづき・あきひで)
1972年静岡県生まれ。
ニルソンデザイン事務所代表。
書籍の装丁や雑誌のデザインしながら、
都会の縄文人のためのフリーマガジン
『縄文ZINE』を2015年から発行。
著書に『縄文人に相談だ』
(国書刊行会/文庫版は角川文庫)、
『蓑虫放浪』(国書刊行会)、
『土偶を読むを読む』(文学通信)などがある。
井浦 新(いうら・あらた)
1974年東京生まれ。
1998年「ワンダフルライフ」で映画初主演。
以降、映画、テレビなどの話題作に数多く出演。
また映画館を応援する「ミニシアターパーク」、
アパレルブランド
〈ELNEST CREATIVE ACTIVITY〉ディレクター、
サステナブル・コスメブランド
〈Kruhi〉ファウンダーを務める
など、その活動は多岐にわたる。
- 井浦
- 望月さんはおすすめの考古館はありますか?
- 望月
- 変わり種の考古館でいうと、
釈迦堂遺跡博物館。
中央道の下り線、釈迦堂パーキングエリアから
歩いていくことができるんですよ。
サービスエリアに車を停めて、
ちょっと階段を上っていくと到着です。
- 井浦
- 釈迦堂遺跡、すばらしいですよね。
山梨にも、あの盆地のなかで
独特で豊かな縄文王国があったんだな、
ということを感じます。
- 望月
- 車で行くなら、アクセスも最高。
ちょっとふらりと立ち寄れるのも、
めちゃくちゃいいんです。
- 井浦
- 中央道を通ると、
とりあえず釈迦堂パーキングには
寄っちゃいますもんね(笑)。
- 望月
- ああ、寄りがちですよね。
博物館には行かなくても、
とりあえず釈迦堂、寄っておこうか、と。
- 井浦
- そうそう。
釈迦堂って、高速を造っているときに発掘された遺跡なので、
釈迦堂パーキングも言ってみれば遺跡の上にあるんです。
博物館に寄る時間がないときも、
せめてでも縄文を感じようとパーキングへ(笑)。
- 望月
- 車で立ち寄れるということでは、
函館市縄文文化交流センターも
おもしろいですよ。
道の駅に併設されている博物館なんですが、
ここには国宝の「中空土偶」があるんです。
道の駅で国宝が見られるって、
これはけっこうすごい。
- 井浦
- 国宝が、おでかけのついでに見られるという
手軽さもいいですね。
- 望月
- 考古館を探すのも、楽しいですよね。
旅の途中に立ち寄りやすいところもあります。
秋田の田沢湖駅という
新幹線が止まる駅があるんですけど、
そこの駅の中に縄文の展示室
「仙北市 森と遺跡の展示室」があるんです。
これは行きやすくていいですね。
- 井浦
- 探すといろんなところに縄文があります。
土偶の五体の国宝の一つの「合掌土偶」が見られる
八戸市埋蔵文化財センター是川縄文館も
新幹線の八戸駅から車でさっと行ける場所にありますね。
- 望月
- 考古館って、
基本的には遺跡の近くに造られるんですね。
だから、交通の便の良い所ばかりじゃなくて
けっこう辺鄙な場所にあることも多い。
でも、ぼくはそれも考古館の魅力だと思うんです。
「考古館がなかったら絶対来なかったな」
というような場所にも入っていけるって、
なかなかいいですよね。
- 井浦
- 旅の目的になりますね。
- 望月
- かと思えば、岡山の倉敷考古館のように、
観光地のど真ん中にある考古館もあります。
倉敷考古館は、倉敷の美観地区と言われる観光名所の
いちばんフォトジェニックな場所に建っているんです。
しかも、かなり渋めなものが
たくさん置いてあっていいんですよ。
- 井浦
- 倉敷考古館、行ったことなかったです。
- 望月
- 今日、ぼくたちがいる國學院大學博物館も
東京の渋谷区という都会の中にあります。
けっこう意外な場所にも、考古館ってあるんですよね。
- 井浦
- 考古館ではありませんが、
地方に出かけて、その地域の縄文に出合いたいと思ったとき、
ぼくは「埋蔵文化財センター」を探します。
その地域の考古を集めて研究するための施設で、
地域全体の縄文が集まっている。
埋蔵文化財センターを見つけると、「あった! 助かった!」と
思います。
- 望月
- 助かった!(笑)
埋蔵文化財センターは、
縄文時代を含めた埋蔵文化財を集めて
調査する機関なのですが、
展示を兼ねている施設もあるんですよね。
- 井浦
- さっき、考古館は辺鄙な場所にあることが多い
という話がありましたよね。
今の感覚では辺鄙なんだけど、
当時はきっといちばんよい場所だったんだと思うんです。
自然災害からも逃れやすく、
景色もよくて、安全な場所に集落が作られて、
そこに今は考古館が建っている。
東京にも意外とたくさんありますね。
- 望月
- あります、あります。
- 井浦
- ぼくの生まれは東京・日野市ですが、
近くには東京埋蔵文化財センターがあって、
「多摩のヴィーナス」がいます。
- 望月
- サンリオピューロランドのすぐ近くですね。
そっちもいいけど、
「多摩のヴィーナスに会いに行くのもいいですよ」って。
- 井浦
- 東京23区だったら、
「めぐろ歴史資料館」も好きです。
- 望月
- ああ、いいですよね。あそこ行きましたか!
江戸時代の富士山信仰を体験できる「胎内洞穴」が
目玉ですね。
- 井浦
- そうそう。
江戸時代の庶民の生活や信仰を体験できて、
そんななかに地域のはじまりとして縄文もちゃんとあって。
それから、ぼくが東京で「こんなところがあったんだ」と
感動したのが、池尻のあたりです。
- 望月
- 池尻インターのあたり?
渋谷からすぐ近くですね。
- 井浦
- そうです。渋谷からつながる池尻って、
昔から谷になっていた場所。
今の国道246号の付近に川が流れていて、
その両サイドの丘に、
縄文の集落がずらっと並んでいたんだそうです。
今は家が建っていますが。
あるとき、池尻をふらふらと自転車で散策していたときに、
小さな公園の入り口に出土した土器のレプリカが
飾られているのを見つけたんです。
遺跡の跡を公園として残している場所だったんです。
なんでもない普通の街のなかで
縄文を感じられるようにしてくれているんだ、と
グッとくるものがありました。
- 望月
- ああ、いいですねぇ。
けっこう探すと、いろんなところに縄文があるんですよね。 - 長野市にある古代遺跡 徳間博物館なんかは
変わり種で、
なんと自動車の販売店に併設された考古館なんです。
- 井浦
- えっ? 創業者のコレクションですか?
- 望月
- いや、ショールームを造ったときに遺跡が出たらしく、
販売店の一室を縄文の展示室にしたんだそうです。
- 井浦
- へえー!
- 望月
- 土地にそのまま紐づいていることを感じますよね。
だから、考古館って、そこで生活する人にとっても
身近なものになると思います。
その土地の「髄」の部分がそこにあると思うので、
ぜひ行ってみてほしいです。
- 井浦
- 誰にも教えたくないくらい楽しい遊びなのですが、
考古館は本当におすすめです。
- 望月
- でも、人が少なくてさびしいなと思う場所もあります。
- 井浦
- そうですね。次また来るときに無くなってないかな、
大丈夫かなと心配になったりするときも。
- 望月
- たまに入り口でノートに
感想や名前を書くところがありますよね。
前に来た人っていつだろうとノートを見ると
数日前だったりして、ちょっと寂しいなって。 - 入館したら、「あ、来た」って、
空調のスイッチを入れる音がしたり、
パチパチパチと電気がつき始めたり。
「来ちゃってすいません」って思う反面、
「来てよかったな」とも思います。
入り口にある、名前書くノートとか必ず書いていきますよ。
- 井浦
- ぼくも書きます。痕跡を残しますね。
ちゃんと来てます、
ちゃんと(展示を)見てますよって。
- 望月
- あと、ミュージアムグッズもいいんですよ。
ぼくは、「野帳」を集めています。
今日持ってきたのは
宮城県七ヶ浜町の歴史資料館で購入したもので、
表紙に「大木(だいぎ)8b式土器」が
あしらわれています。
- 井浦
- 野帳っていうのは、フィールドワークノート。
研究者が胸ポケットに入れて、
メモをとるためのノートですね。
- 望月
- ええ、仕事でも使えます(笑)。
- 井浦
- 縄文柄の手拭いなんかも定番でありますね。
今日もぼくたち、縄文柄の服を着ていますが
こういうものはつい目が行ってしまう‥‥(笑)。
(つづきます)
2024-11-23-SAT