重藤

わたしたちの人工衛星の仕事って、
とても長期に渡るプロジェクトなんですが、
その途中で、
トラブルが起きるんです、絶対に。

アニメの制作も長くかかると思うんですが、
その間、何かトラブルって‥‥。

小形

毎日がトラブルの連続です（笑）。

安部

わー、そうなんですか。

小形

これは誰に聞いてもそう言うと思いますが、
最初から最後まで何のトラブルもなく、
スタッフ全員が
和やかに笑いあいながらよかったねーって
つくった作品って「売れない」と思うんです。

──

へええ‥‥。

小形

逆に、ヒットした作品って、
何かしらの摩擦や意見の対立が起こって、
ケンカしながらつくったものが多い。

だからといって、
トラブル大歓迎ってわけじゃないですが。

──

そういうものなんですね、おもしろい。

小形

ぼくたち制作サイドの仕事は、
日々、起こるトラブルをどう解決するか、
対立する意見をどう調整するか。

いま、アニメのプロジェクトは
製作期間がどんどん長くなってるんです、
下手したら「５年」とか。

──

そんなに！
人工衛星のプロジェクト並みですね。

小形

その間、延々トラブルを処理してる。

というかトラブルが起これば起こるほど、
みんながイキイキしてくる感じもあって。

重藤

ああー‥‥なんとなくわかります（笑）。

小形

たぶん、火事場であればあるほど、
やる気がわいてくる、
作品をつくってる感じが出てくるんです。

いまは、コンプライアンスだったりとか、
社員のはたらき方にも、
十分に気を配る必要があるんですけどね。
その点、JAXAさんは、どうですか？

安部

はい、もちろん残業に関する規定などは
厳しくなっていますが、
こと「摩擦を避ければいいか」と言えば、
個人的には違うかなと思っています。

結局シャンシャンでつくれちゃうような
誰の「都合」に照らしても問題ない、
悪くないような企画って、
いままでやったことの焼き直しなんです。

小形

そうですよね。

安部

そういう企画って、
ずっと笑って終われるかもしれないけど、
競争力もないし、おもしろくもない。

結果として大したことのないものになる。
その点では宇宙開発も同じだと思います。

──

それ、具体的にはどういうことですか？
宇宙の場面で言うと。

安部

企画のアイデアつまり
衛星のミッションを考えているときでも、
「そんなことやってどうするの？」とか、
「たぶんうまくいかないよ」とか、
「経済的に成り立たないでしょ？」って、
横から言われることも、ま、あるんです。

でも、そのときに、
誰からも文句の出ないような、
もっと手堅いところやっていきましょう、
みたいなところに収めてしまうと、
結局、
ミッションの革新性は失われますよね。

──

じゃ、そこをグッとがんばって。

安部

以前の企画の焼き直しだったとしても、
プロジェクトとしては成立する。
成立すれば予算もついて、
それなりのかたちになるかもしれない。

でも、それって、完成したあと、
即、競争力がなくなる感覚はあります。

──

アニメ制作現場での摩擦やケンカって、
ようするに、
お話をおもしろくするため‥‥の？

小形

そうですね。われわれといっしょに
500人、600人のクリエイターさんが
はたらいていると
冒頭でもお話したと思うんですが、
彼らにとっては自分のキャリアにおける
大事な１年間、大事な３年間なんです。

──

ああ‥‥。

小形

自分の限りあるクリエイティブの力を、
その期間ずっと、
ひとつの作品に注ぎ込むことになる。

しかも、ガンダムの場合は、
自分の「代表作」になるかもしれない、
そういうシリーズなので、
みなさん「本気でくる」んですよね。

安部

おおお。

小形

まあまあ、各所が正面衝突したまんま、
誰も譲らないみたいなときが、
わりと‥‥いや、多々あります（笑）。

──

そのせめぎあい、その緊張感の中から、
傑作やヒット作がうまれる、と。

小形

そういうことが多いと思います。

──

ちなみになんですけど、富野監督って、
インタビューを読んでいても、
すごくものをハッキリおっしゃる‥‥。

小形

はい（笑）。

──

すごくおもしろいなあと思うんですが、
ふだんからああいった感じなんですか。

小形

あのまんまです（笑）。

ぼくは
『∀ガンダム』（ターンエーガンダム）のときに
制作進行で、
監督が富野さんだったんです。
すでに60歳は超えていたと思うんですが、
当時ファッション誌とか、
机においてある
ぼくらが読んでいた本や雑誌なんかも
手に取って読むんですよ。
そこから得た情報や言葉が、
モビルスーツの名前になって戻ってきたり 。

──

へええ‥‥すごい。

小形

いろんなもの対して興味を持っているんです。

いまは80歳を過ぎてますが、いまだに
このモビルスーツはこうやって動くんだって、
興奮しながら、
半分怒りながら（笑）お話しされるんですが、
あんな人いないです。感服しますね。

──

もう、たくさんあると思うんですけど、
小形さんが、富野監督から教わったことで、
いちばん大事にしているのは何ですか。

小形

そうですね‥‥ぼくは、横にいて
本当にいろんなことを教わってきましたが、
やっぱり、いちばん大きいのは、
びっくりするような話とかじゃなく、
「仕事に対する姿勢」かなと思いますね。

とにかく、他の誰よりもはたらくんですよ。
スタジオの中の、誰よりも。

──

わあ。

小形

でも、そういうことを富野さんに言うと、
富野さん、若いころ
手塚治虫先生のところにいたんですけど、
手塚先生にくらべたら、
自分はぜんぜんはたらいてないからって。

──

そうなんですか。

小形

あと、富野さんがすごいなあと思うのは、
やっぱりちがうなと思ったら、
いつでも、
それまでの考えを捨てられるところです。

下からすれば言ってることが違うよって
思ったりもしますが（笑）、
その決断って、なかなかできないんです。

──

あるていどの時間と労力を注いだものを
「捨てる」って、
めちゃくちゃ勇気がいると思います。

小形

そう、でも、富野さんは、それをやる。

富野さんが新しいものをつくるときは、
いつでも、
前につくったものぜんぶ壊すんですよ。

重藤

いい作品をつくるために。

小形

はい。その重要性を、学んだと思います。
自ら妥協はしないんです。

ただ、ぼくらのほうから、
ここを妥協してほしいってお願いしたら、
妥協してくれる。
現場がダメになるような状態には、
富野さんは、絶対させないっていうかな。

──

そこは、柔軟に。

小形

人に見てもらってこその作品なんだって
いつも言っているので。
「いいもの」を「完成させる」ために、
いかに、
みんなの力を合わせられるかってことを、
つねに考えている気がします。

安部

でも、このところのはたらき方の改革で、
JAXAも変わってきていますが、
小形さんたちクリエイティブの世界では、
たぶんもっと、
仕事に対する熱量とコンプライアンスの
バランスの取り方が難しそうですね。

小形

そこは、やっぱり大きな課題ですね。

クリエイティブとコンプライアンスとを
どう両立させて、いい作品をつくるか。
多くの場合、制作サイドは社員で、
監督や作画さんは
フリーのクリエイターになるんですけど、
後者の人たちは、
何にも縛られずにやりたい人もいますし。

安部

なるほど。

小形

はたらくうえでの条件がそれぞれ違う中、
おたがい、
気持ちの部分でどうしたら一緒になれて、
いい作品をつくっていけるか。
試行錯誤していかなければと思ってます。

──

でも、安部さんや重藤さんたちが、
次、人工衛星で何をやるかを考えるのも、
クリエイティブな仕事ですよね。

今度は地球の何を見ようっていうことを、
考えているわけですから。

安部

ぼくが個人的に課題だと思っているのは、
これまでの日本の宇宙開発では、
海外の成功事例を
なぞることが多かった、ということです。

技術的には世界でもトップレベルですが、
そもそものコンセプトや発想自体は、
海外が生み出したものが多かったんです。
だから、
日本独自のミッションを考え出すことが、
ぼくら世代の課題だと思っています。

小形

そうなんですね。

安部

このまま地球がどんどん温暖化して
「大変です！　氷が溶けてます！」って
大声で発表すれば、
注目はしてもらえるかもしれないけど、
明るい気持ちにはなれないと思うんです。

そこから一歩進んだミッションを
どうつくって、
それを、どう伝えていくか ‥‥。

重藤

その点、ガンダムなどアニメーションは、
物語と一緒に、
環境問題や将来の地球のことなど、
わたしたちと
同じような問題を伝えてくれてますよね。

身近に、感じてもらいやすいと思います。

──

JAXAとガンダムって、
それぞれに
地球という同じ星を、見てきたんですね。

安部

アニメを通じてなら、自然に、
楽しみながら考えることができるなって。

やっぱり、みんなの人生って、
社会課題を解決するための人生じゃない。
なるべくなら、
楽しみながら取り組んでいきたいので。

重藤

ですから、ガンダムのみなさんとは、
今後も何か一緒にできたらいいなあって、
ひそかに思っているんです‥‥！

──

それはファンとしても楽しみです。
何でもいいから実現してください（笑）。

小形

ぼくらにできることがあれば、ぜひ。

環境や人口問題、将来の地球のことって、
ガンダムが、
ずーっと取り組んできたテーマのひとつ、
ですから。

『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』より ©創通・サンライズ　©創通・サンライズ・MBS