「ほぼ日の學校」でとっても好評だった
作曲家の石田多朗さんによる雅楽の授業。
その熱量をそのままに
2025年に東京・渋谷の「ほぼ日曜日」で
音楽イベント「ほぼ雅楽。」を開催しました。
そのダイジェスト版をお届けします。
第１部は糸井重里、
第２部は音楽プロデューサー亀田誠治さんが登場。
演奏を味わいながら石田さんと語り合います。
笙・篳篥・龍笛・楽琵琶といった雅楽器に、
チェロと鍵盤を合流させた、
とっても不思議なステージ。
雅楽と西洋の音楽は、果たして
どのように溶け合うのでしょうか？
音楽を聞きながらぜひお楽しみください。
石田多朗（いしだ・たろう）
1979年アメリカ合衆国ボストン生まれ。
上智大学にて国文学・漢文学を専攻後、
東京藝術大学音楽学部に入学。
2018年株式会社Drifterを設立。
雅楽の楽曲制作などを通して、
これまでにない日本の音楽のあり方を日々研究・制作し、
発表をする。
2024年ディズニー製作のハリウッドドラマ
「SHOGUN 将軍」
（作曲Atticus Ross、Leopord Ross、Nick Chuba）の
日本伝統音楽に関する総合アレンジャーとして参加。
エミー賞とゴールデングローブ賞のW作品賞受賞に
貢献するとともに、
エミー賞の作曲賞、メインテーマ賞の2部門で
ノミネートを果たす。
また「SHOGUN（将軍）」のサウンドトラックは、
グラミー賞「最優秀映像作品スコア・サウンドトラック」
部門にノミネート。
2025年には雅楽とクラシック音楽を融合させた
アルバム『常世』をリリース。
2026年は東京・京都・ミュンヘン・ケルン・パリ・笠間の
インターナショナルツアーを開催。
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亀田誠治（かめだ・せいじ）
1964年生まれ。
音楽プロデューサー・ベーシスト。
これまでに椎名林檎、スピッツ、平井 堅、GLAY、
いきものがかり、JUJU、石川さゆり、
氷川きよし＋KIINA.、Creepy Nuts、
アイナ・ジ・エンドなど、
数多くのサウンドプロデュース、アレンジを手がける。
東京事変のベーシスト。
2007年、15年の日本レコード大賞にて編曲賞、
21年に日本アカデミー賞優秀音楽賞、24年には第19回 渡辺晋賞を受賞。
他、舞台音楽や、ブロードウェイミュージカルの
日本公演総合プロデューサーを担当。
現在、Eテレ「ウェルカム！よきまるハウス」に出演し、
子どもたちに伝えたい往年の名曲を紹介している。
19年より親子孫３世代がジャンルを超えて
音楽体験ができる
フリーイベント「日比谷音楽祭」の
実行委員長を務めるなど、
様々な形で音楽の魅力を伝えている。
中村かほる：楽琵琶
大塚惇平：笙
三浦元則：篳篥
纐纈拓也：龍笛
成田七海：チェロ
- 石田
- 音楽と感情の話をしたいと思います。
ぼくが雅楽と出会って衝撃を受けたことのひとつは、
演奏者が、お客さんの心を動かそうと
１ミリも思っていないことだったんです。
そういう音楽が存在することを知って、
本当に驚きました。
- 亀田
- 衝撃を受けたわけですね。
- 石田
- ぼくは30代半ばで雅楽と出会ったんですけど、
それまでは、基本的に音楽というのは
人の心を動かしてなんぼだと思っていたんです。
- 亀田
- 雅楽の演奏をいまここで聞いて、
演奏者の皆さんは感情に届く・届かないは
あまり問題にしていなくて。
想いとか魂を音とか神にあずけるみたいな
イメージを受けました。
- 石田
- 演奏者のみなさん、どうですか？
- 纐纈（龍笛）
- 言っていただいた通り、個人の感情は無いです。
どちらかというと、いまいる人たちと
息を合わせていくことが大事だと考えています。
指揮者がいないですから、
全員の呼吸がそろっていけば、
おのずとこの曲は
無事に終わるだろうくらいの感じでやってます。
- 亀田
- おぉ〜、なるほど。
いまいる人と息を合わせるですか。
中村さんの楽琵琶は
なぜタイミングが合うんですか？
- 中村（楽琵琶）
- 合ってました？
- 一同
- （笑）
- 亀田
- バッチリ合っているとぼくは感じました。
- 中村（楽琵琶）
- あまり言われたことなかったし、
何も考えないで弾いていたので。
- 亀田
- 何も考えないで？
ぴったり合う？
- 中村（楽琵琶）
- 基本的には管楽器の三管を聞いて、
専門用語で掻く撥（かくばち）って言うんですけど、
琵琶の腹を擦るようにしてアルペジオを弾く。
最高音が小節の一拍目なんです。
- 亀田
- なぬ？
そういうルールみたいなのはある？
- 中村（楽琵琶）
- もちろん型があります。
- 亀田
- 型があるんですね。
- 中村（楽琵琶）
- 琵琶だけの奏法の型を学んだあとに、
雅楽奏者で合わせる練習をかなりやっています。
譜面上では小節の一拍目なんですけど、
そこで弾くのではなく、
それぞれの笙、篳篥、笛の音に寄り添う感じですね。
絡んでいくというか。
うまく近づいて、
上手に乗っていくことに気をつけています。
- 亀田
- そうか〜。
それは、指揮者はいるけれど、
オーケストラも同じじゃないですか？
そしていま、お話を聞いている限りでは、
バンドっぽいとも思ったんですよ。
お互いの音を聞いて合わせるから。
- 石田
- ああ、たしかに。
バンドっぽいのかもしれないですね。
- 亀田
- 感情という部分で言うと分けられるけれど、
演奏という意味では
クラシックと雅楽は非常に共通していると思ったんです。
- 石田
- なるほど。
- 亀田
- 雅楽の特色をお話しするなかで、
ぼくらが作っているポップスと雅楽の共通点を
分析することはできると思うんですよ。
- 石田
- はい。
- 亀田
- ぼくらが音楽をやるときには、
和音というのがあり、
割とその和音に支配されるんですよ。
和音はコードとも言います。 - 例えば教科書で習うようなことですけど、
長調は明るい響きとか、短調は暗い響きとか。
その昔、ぼくもテレビ番組の『亀田音楽専門学校』で
こういうコード進行は胸キュンなんだよとか、
こういうコード進行があるとワクワクするねとか、
お話ししてきたんですけれども。 - 今日せっかくなので、
雅楽と西洋の楽器であるチェロ、キーボードが
本当に歩み寄れるのかを試してみたい。
われわれは、ひとつになれるのか？
- 石田
- われわれは（笑）。
雅楽にも、和音のようなものがあって、
それを「合竹（あいたけ）」と言います。
ぼくらが慣れ親しんでいる音楽って、
言ってしまえば、
どう弾いても何かしらコードになるじゃないですか。
つまり、コードは無限にある。
でも雅楽には、この和音が
なんと11個しかないんです。
これしか使わない。
- 亀田
- 11個だけ？
- 石田
- それを鳴らすのが笙なんですけど、
（大塚さんに）
11個以外は演奏しない、と言ってしまって大丈夫ですか？
- 大塚（笙）
- はい。雅楽の合奏には
それ以外のものは出てきません。
- 石田
- 全曲、それで収まるんです。
ぼくは『SHOGUN 将軍』以降も
雅楽で作曲する機会がたくさんあるんですけど、
自分の鍵盤には、雅楽で使う音が出る場所に
マークをつけています。
どの音が使えるのか、
なかなか覚えられないので（笑）。
- 亀田
- あら、ほんとだ。
- 石田
- 音が出ないというのは、たしかに制約ではあるんですけど、
最近は、これは雅楽の神様が示してくれている
道しるべなんじゃないか、
と思うようになりました。
雅楽のゾーンにはまってからは、
この制約を不便だとは思わなくなったんです。
- 亀田
- ほぉ、そうか〜。
- 石田
- ちょっと無理ゲーをやってみましょう。
大塚さんが笙で合竹を吹いて、
そこにチェロの成田さんが入る。
理論上は、コードが鳴っている中に
メロディを入れることはできるんですけど、
雅楽の楽器と西洋の楽器で
ほんとうに成り立つのか、
実験してみましょう。
- 亀田
- チェロの成田さん、がんばれー!
- 成田
- がんばります（笑）。
- 石田
- ぼくも初めて聴きます。
たぶん、みんな初めてだと思います。
どうぞ。
- 亀田
- これ、イケてますよね？
- 石田
- 想定では「これは失敗するでしょう」って言いたかったのに、
めちゃくちゃよかったですね（笑）。
- 亀田
- これ、最高。
しかも時たまチェロが笙に果敢にぶつけにいくみたいな
場面もありましたね。
いわゆる西洋音楽的な文脈で、
聞こえているときもありました。
- 石田
- ありましたね。
なじもうとしている瞬間もあれば、
少しそれる瞬間もあって、
それがまた、すばらしかったです。
チェロも、いわゆる普段のチェロとは違う、
独特な存在に変わっていて、
初めて聴く響きだった気がします。
- 亀田
- 笙の合竹の存在で、
今までに聞いたことのなかった
チェロの可能性が引き出されたんじゃないですか。
これでいろんなことができそう。
雅楽のおかげでいろんな音楽が生まれるんじゃないですか。
（明日につづきます）
2026-05-25-MON
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親子孫３世代がジャンルを超えて音楽体験ができる
フリーイベント「日比谷音楽祭2026」は
クラウドファンディングプロジェクトを
6/28(日)まで実施中。
Tシャツからマグカップなどの素敵な返礼品があるようです。
詳しくはこちらをご覧ください。
雅楽とクラシックの異なる２つの世界を
融合させたアルバム『常世』は、
２年間の試行錯誤の末に完成させたそうです。
石田多朗さんの音楽の世界をもっと知りたい人は
聞いてみましょう。
SpotifyやAppleMusicで聞けます。