「ほぼ日の學校」でとっても好評だった
作曲家の石田多朗さんによる雅楽の授業
その熱量をそのままに
2025年に東京・渋谷の「ほぼ日曜日」で
音楽イベント「ほぼ雅楽。」を開催しました。
そのダイジェスト版をお届けします。
第1部は糸井重里、
第2部は音楽プロデューサー亀田誠治さんが登場。
演奏を味わいながら石田さんと語り合います。
笙・篳篥・龍笛・楽琵琶といった雅楽器に、
チェロと鍵盤を合流させた、
とっても不思議なステージ。
雅楽と西洋の音楽は、果たして
どのように溶け合うのでしょうか?
音楽を聞きながらぜひお楽しみください。

この対談の動画は 「ほぼ日の學校」でご覧いただけます。

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>石田多朗さんプロフィール

石田多朗(いしだ・たろう)

1979年アメリカ合衆国ボストン生まれ。
上智大学にて国文学・漢文学を専攻後、
東京藝術大学音楽学部に入学。
2018年株式会社Drifterを設立。
雅楽の楽曲制作などを通して、
これまでにない日本の音楽のあり方を日々研究・制作し、
発表をする。
2024年ディズニー製作のハリウッドドラマ
「SHOGUN 将軍」
(作曲Atticus Ross、Leopord Ross、Nick Chuba)の
日本伝統音楽に関する総合アレンジャーとして参加。
エミー賞とゴールデングローブ賞のW作品賞受賞に
貢献するとともに、
エミー賞の作曲賞、メインテーマ賞の2部門で
ノミネートを果たす。
また「SHOGUN(将軍)」のサウンドトラックは、
グラミー賞「最優秀映像作品スコア・サウンドトラック」
部門にノミネート。
2025年には雅楽とクラシック音楽を融合させた
アルバム『常世』をリリース。
2026年は東京・京都・ミュンヘン・ケルン・パリ・笠間の
インターナショナルツアーを開催。
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>亀田誠治さんプロフィール

亀田誠治(かめだ・せいじ)

1964年生まれ。
音楽プロデューサー・ベーシスト。
これまでに椎名林檎、スピッツ、平井 堅、GLAY、
いきものがかり、JUJU、石川さゆり、
氷川きよし+KIINA.、Creepy Nuts、
アイナ・ジ・エンドなど、
数多くのサウンドプロデュース、アレンジを手がける。
東京事変のベーシスト。
2007年、15年の日本レコード大賞にて編曲賞、
21年に日本アカデミー賞優秀音楽賞、24年には第19回 渡辺晋賞を受賞。
他、舞台音楽や、ブロードウェイミュージカルの
日本公演総合プロデューサーを担当。
現在、Eテレ「ウェルカム!よきまるハウス」に出演し、
子どもたちに伝えたい往年の名曲を紹介している。
19年より親子孫3世代がジャンルを超えて
音楽体験ができる
フリーイベント「日比谷音楽祭」の
実行委員長を務めるなど、
様々な形で音楽の魅力を伝えている。

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中村かほる:楽琵琶
大塚惇平:笙
三浦元則:篳篥
纐纈拓也:龍笛
成田七海:チェロ

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聞き手・亀田誠治さん編 #2  天の音、空の音、地の音

石田
続いて、篳篥(ひちりき)の音を聴いてみましょう。
雅楽では、メインのメロディを担当するのが
龍笛(りゅうてき)、笙(しょう)、篳篥の
三つの楽器で、
これらを「三管」と呼びます。
三浦(篳篥)
篳篥を担当している三浦元則と申します。
途中どこでやめようかなと思いながら
最後まで行ってしまいました。
この篳篥という楽器は
小さい割に強烈な大きな音がしたと思うんです。
18cmほどの竹の管の本体に、
5cmほどの葦(あし)でできたリードを差し込みます。
またリードを開くために、お茶に漬けて演奏します。
亀田
はぁ〜、そうなんですか。
三浦
「トワー」という音の揺らぎを、
「えんばい」と言います。
漢字で書くと「塩梅」と書きまして、
塩梅(あんばい)という言葉の語源になっている
と言われております。
亀田
はぁー、塩梅の語源なんですね。
三浦(笙)
笙が天の音、
龍はその天と空間の音と言われていて、
篳篥は地の音と言われています。
虫のような、動物のような、
人間の歌のような、
地上のエネルギーを音にした
ものだと思っております。
石田
亀田さん、篳篥はどう感じられましたか。
亀田
声に近いというか、泣きむせぶような、
ほえるような感じもある。
音程がコントロールできると言ってましたが、
限りなくわれわれがふだん耳にしている
音楽に近いリード楽器みたいな感じがしました。
石田
篳篥といえば、
ドラマ『SHOGUN 将軍』のサウンドトラックを
つくっていたときに、
象徴的な出来事があったんです。
2年ほどの制作期間の中で、
アレンジの修正は1回あるかないかくらいで、
基本的にはずっと順調に進んでいたんですけど、
ある日、海外の作曲家から、
怒りに近いような連絡が来たんです。
亀田
えっ、怒り?
石田
「何かやってしまったかな」と思ったんですけど、
原因は篳篥だったんです。
ある場面で篳篥の音を入れたら、
一部のスタッフはそれを神聖だと感じた。
でも、他のスタッフは笑ってしまったらしいんです。
それで、「これはふざけているのか?」
というメールが来たんです。

亀田
篳篥の音が、ふざけていると。
石田
おそらく篳篥って、
おかしさと神聖さがひとつになっている音なんだと思うんです。
去年、宮崎県の高千穂に行って、
そのことをすごく感じました。
高千穂は神話の里と呼ばれる場所で、
そこで神様の踊りを見たんですけど、
神様が酒を飲んでいたり、不倫していたりする。
つまり、人間のだめなところと、
神聖なところが混ざっているんです。
この二面性が、日本の神様なんだなと。
ぼくにとって篳篥は、
そういう日本の神様を表現している音なのかもしれない、
と思えたんです。
亀田
そうか、なるほど、
篳篥の音を聞いて半分の他の人たちが笑ったのは、
ユーモアだったり人間っぽさだったりを
感じたんでしょうね。
石田
そのユーモラスな部分が、
人によっては「ふざけている」ように
聴こえるのかもしれません。
亀田さん、この音では清められないですか(笑)。
亀田
たしかに清められましたって言えない感じ(笑)。
自分の中にある人間っぽい部分を感じたというか。
白黒つけられないというか、
一言でスパッと片付けられない
人間味みたいなものがありますね。
石田
では、雅楽の楽器の最後に、
楽琵琶を聴いていただきたいと思います。
楽琵琶の中村かほるさんです。
中村(楽琵琶)
楽琵琶の中村かほるです。
普段は、和音の音を一度に鳴らさず、
1音ずつ順番に弾く「アルペジオ奏法」が基本です。
弦楽器の琴のようなリズム楽器の役割をしています。
ですので、拍の冒頭にアルペジオを一拍弾き込むという
シンプルな演奏法です。
平安時代の末期や鎌倉の初期には、
琵琶がもてはやされました。
とくにそのころは天皇とか摂関家の方とか
身分の高い方が弾かれていたと思うんです。
琵琶の独奏曲を
たしなんでいたんじゃないかと思います。
今は「盤渉調」という冬の調子で
思うがままに弾かせていただきました。
一同
(拍手)
石田
亀田さん、どうでしたか。
亀田
「思うがままに弾いた」というのは、
アドリブだったということですか?
中村(楽琵琶)
そうです。
亀田
えぇ!
中村(楽琵琶)
ソロや独奏曲を演奏する機会はなかなかないので、
琵琶の音色を
初めての方々にも耳を傾けていただけるような感じで
弾けたらいいと思って。

亀田
琵琶といえば、「琵琶法師」のイメージと
セットになっていたんですけど、
聞こえてくるのはぜんぜん違いました。
アルペジオという西洋の奏法の言葉も出ましたけど、
「正倉院THE SHOW」という展覧会で
楽器を分析させていただく中で、
日本の音楽が世界の音楽と
シルクロードでつながっている感じがするんですよね。
石田
シルクロードですか。
亀田
どの国にもこういう琵琶のような
四本弦の楽器が存在していて、
それが日本に入ってきて琵琶になったんじゃないかなと。
日本にやってきた四本弦は、
風情を表現しやすい響きを持っていると思いました。
石田
風情、ですか。
楽琵琶って、たしかにジャカジャカ演奏するような感じは、
絶対にしないですよね。
亀田
ええ(笑)。
琵琶は装飾品でもあるんですよね。
貝殻の螺鈿細工が入っていたり、
きらびやかな装飾に弦が張ってある。
弦を鳴らす道具、何て言うんですか?
中村
天珠(てんじゅ)です。
亀田
天珠の形にしても
やっぱり身体で弾いているというか。
現代の楽器にも通じるものがあると思いました。
石田
ありがとうございます。
今日はチェロも来ています。
チェロは、みなさんにとって馴染みのある楽器だと
思うんですけど、
ここでは、初めて聴くような気持ちで聴いてみませんか。
亀田
はい、そうしましょう。お願いします。
成田(チェロ)
チェロの成田七海です
本日の「ほぼ雅楽。」の「ほぼ」の部分を
一人で担っているような存在です(笑)。
一同
(笑)
成田(チェロ)
もともと邦楽や雅楽に興味があって
日本人が西洋の楽器を弾く意味は何だろうということを
考えることの多い人生だったので、
クラシック以外のチェロの作品なども収集しつつ
活動をしています。

(明日につづきます)

2026-05-24-SUN

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  • 亀田さんが実行委員長を務める 「日比谷音楽祭」のクラファン実施中。

    親子孫3世代がジャンルを超えて音楽体験ができる
    フリーイベント「日比谷音楽祭2026」は
    クラウドファンディングプロジェクトを
    6/28(日)まで実施中。
    Tシャツからマグカップなどの素敵な返礼品があるようです。
    詳しくはこちらをご覧ください。

    石田多朗さんのアルバム『常世 TOKOYO』はこちら。

    雅楽とクラシックの異なる2つの世界を
    融合させたアルバム『常世』は、
    2年間の試行錯誤の末に完成させたそうです。
    石田多朗さんの音楽の世界をもっと知りたい人は
    聞いてみましょう。
    SpotifyAppleMusicで聞けます。