「ほぼ日の學校」でとっても好評だった
作曲家の石田多朗さんによる雅楽の授業。
その熱量をそのままに
2025年に東京・渋谷の「ほぼ日曜日」で
音楽イベント「ほぼ雅楽。」を開催しました。
そのダイジェスト版をお届けします。
第１部は糸井重里、
第２部は音楽プロデューサー亀田誠治さんが登場。
演奏を味わいながら石田さんと語り合います。
笙・篳篥・龍笛・楽琵琶といった雅楽器に、
チェロと鍵盤を合流させた、
とっても不思議なステージ。
雅楽と西洋の音楽は、果たして
どのように溶け合うのでしょうか？
音楽を聞きながらぜひお楽しみください。
石田多朗（いしだ・たろう）
1979年アメリカ合衆国ボストン生まれ。
上智大学にて国文学・漢文学を専攻後、
東京藝術大学音楽学部に入学。
2018年株式会社Drifterを設立。
雅楽の楽曲制作などを通して、
これまでにない日本の音楽のあり方を日々研究・制作し、
発表をする。
2024年ディズニー製作のハリウッドドラマ
「SHOGUN 将軍」
（作曲Atticus Ross、Leopord Ross、Nick Chuba）の
日本伝統音楽に関する総合アレンジャーとして参加。
エミー賞とゴールデングローブ賞のW作品賞受賞に
貢献するとともに、
エミー賞の作曲賞、メインテーマ賞の2部門で
ノミネートを果たす。
また「SHOGUN（将軍）」のサウンドトラックは、
グラミー賞「最優秀映像作品スコア・サウンドトラック」
部門にノミネート。
2025年には雅楽とクラシック音楽を融合させた
アルバム『常世』をリリース。
2026年は東京・京都・ミュンヘン・ケルン・パリ・笠間の
インターナショナルツアーを開催。
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亀田誠治（かめだ・せいじ）
1964年生まれ。
音楽プロデューサー・ベーシスト。
これまでに椎名林檎、スピッツ、平井 堅、GLAY、
いきものがかり、JUJU、石川さゆり、
氷川きよし＋KIINA.、Creepy Nuts、
アイナ・ジ・エンドなど、
数多くのサウンドプロデュース、アレンジを手がける。
東京事変のベーシスト。
2007年、15年の日本レコード大賞にて編曲賞、
21年に日本アカデミー賞優秀音楽賞、24年には第19回 渡辺晋賞を受賞。
他、舞台音楽や、ブロードウェイミュージカルの
日本公演総合プロデューサーを担当。
現在、Eテレ「ウェルカム！よきまるハウス」に出演し、
子どもたちに伝えたい往年の名曲を紹介している。
19年より親子孫３世代がジャンルを超えて
音楽体験ができる
フリーイベント「日比谷音楽祭」の
実行委員長を務めるなど、
様々な形で音楽の魅力を伝えている。
中村かほる：楽琵琶
大塚惇平：笙
三浦元則：篳篥
纐纈拓也：龍笛
成田七海：チェロ
（休憩時間が終わって）
- 石田
- それでは、お正月に何度も耳にするであろう
「平調越天楽（ひょうじょう えてんらく）」を
聴いてみたいと思います。
- 糸井
- 雅楽というと思い浮かべるのは
「越天楽」ですよね。
定番になった理由はあるんですか？
- 石田
- なぜ「越天楽」だけがこれほど定番なのかは、
実はよくわかっていないようです。
ただ、たぶん雅楽の中でも、
いちばん歌いやすいメロディだからじゃないかと思います。
雅楽には、曲にまつわる逸話のようなものが
残っているものもあるんですが、
「越天楽」については、
正直なところ、そういう話があまり伝わっていないんです。
曲名も、「天を越える楽」と書くとすごそうですけど、
感覚としては「めちゃくちゃいい曲」くらいの
意味なんじゃないかな、と思っています。
- 糸井
- 「めっちゃいい曲」って曲名（笑）。
- 石田
- 「ベリーグッドソング」って言ってるのと同じですからね。
- 糸井
- 「君が代」は雅楽なんですか？
- 石田
- （後ろの演奏者さんたちを振り返って）
作曲したのはドイツ人でしたよね？
- 三浦（篳篥）
- ドイツ人の作曲家が、
明治時代に日本の国歌だから
日本の音楽の専門の宮内庁の雅楽部の方に
旋律をつけてもらったらということで、
雅楽の楽家の人が旋律をつけて
そこに西洋の伴奏をつけたと聞いております。
- 糸井
- そうでしたか。
「さざれ石の〜」という歌詞があるけど、
「君が代」はもともとあった曲ではなくて
明治時代になってつくられたんですね。
- 三浦（篳篥）
- はい。
- 石田
- 雅楽は、15世紀の応仁の乱で
一度ほとんど終わりかけるんです。
戦乱で大きなダメージを受けて、
これ以上は続けられない、というところまでいく。
それを復活させたのが豊臣秀吉で、
その後、徳川家康がさらに復興させるんです。
でも、そんな大変な時代に、
どうしてそこまでして雅楽を復活させたんだろう、
とよく思うんです。
徳川家康が眠る日光東照宮の音楽も雅楽なんですよね。
秀吉や家康が、
なぜそんなに必死になって雅楽を復活させたのか。
これは、またどこかでお話ししたいと思っています。
- 糸井
- 石田さんは研究済みなんですか。
- 石田
- はい、研究済みというか、妄想済みというか（笑）。
- 糸井
- あ、妄想済み（笑）。
- 石田
- 最後に、ちょっとだけお伝えしたいと思ったのが、
雅楽が1300年続いてきた理由です。
自分なりに考えていたら、
あ、こういうことなんじゃないか、と思えたんです。
- 糸井
- いいですねぇ（笑）。
- 石田
- 伝統だから守ろうと思って、
守ってきたわけではないんじゃないかと思います。
- 糸井
- ぼくもそう思います。
- 石田
- 人間の世界の音楽は、変化していくんですよね。
社会では次々に出来事が起こるし、
人も変わるし、テクノロジーも変わる。
たとえばSNSが出てきたら、
SNSに合う音楽をつくろうとする人が当然出てくる。
最先端の音楽機材ができたら、
それを使って新しい音楽をつくろうと思いますよね。
- 糸井
- 思いますね。
- 石田
- でも、それに比べると、
たとえば森って、そんなに変わらないですよね。
1300年前の森も、500年後の森も、
きっと本質的には、いまとそれほど変わらない。
だから雅楽も変わらないんじゃないか、と思うんです。
つまり、自然を表現する、
自然と一体になるための音楽が雅楽だとしたら、
自然そのものが大きく変わっていないから、
雅楽も変わる必要がなかったんじゃないか、と。
- 糸井
- そうか。
- 石田
- 変わる必要がないんです。
その時点で、ある意味、完成されているから。
- 糸井
- 雅楽の楽器そのものは
改良とかはしてないんですか。
- 石田
- これがまた、すごい話があるんですよ。
- 糸井
- おお（笑）。
- 石田
- 笙って、竹が17本集まってできているんですけど、
昔はその17本が全部鳴っていたらしいんです。
それが、ある時代に２本の穴を塞いで、
音が出ないようにした。
だから、いま実際に鳴るのは15本なんです。
- 糸井
- 途中で？
- 石田
- びっくりですよね。
音が出る可能性を、減らしたんです。
- 糸井
- ほんとうですか？（笑）
- 石田
- しかも、これは一部の笙だけの話じゃないんです。
おそらく、みんなの総意としてそうなったんでしょうけど、
ほとんどすべての笙で、その２本は鳴らないんです。
いろいろ考えたんですが、
たぶん奈良時代に、ものすごく輝かしい何かがあった。
そして雅楽の人たちは、
そこにいちばん大事なものがあると考えた。
だから、われわれのような未来の人間が、
その奈良時代に戻りやすいように、
17本から15本に減らしたんじゃないか、
とぼくは思ったんです。
何でもできる、どんな音でも出せる、
それが可能性のある状態だとは限らない。
むしろ、昔の輝かしい時代に到達するために、
できることをあえて制限する。
そういう可能性のあり方もあるんだなと思ったんです。
- 糸井
- 増えちゃうと、未来の人が
奈良時代の雅楽にアクセスしにくくなる。
- 石田
- そうです。
未来の側から、奈良時代の音楽に戻りやすくするために、
塞いだのかな、と。
- 糸井
- ‥‥石田さん、ずっと妄想してますね。
- 石田
- ずっと妄想してます（笑）。
- 一同
- （笑）
- 糸井
- 妄想して仮説を立てて、妄想して仮説を立ててを
繰り返しているんですね。
- 石田
- そうです。
ひたすら、妄想して、仮説を立てて、
また妄想して、仮説を立てて、の繰り返しです。
ぼくは雅楽の世界の人間ではないので、
そのぶん立場的に、こういうことを言いやすいところもあります。
雅楽の専門家の方たちは、
こういうことをあまり公には言わないんですけど、
酔っ払うと、意外と近い話をされることがあります（笑）。
- 糸井
- 酔っ払うと（笑）。
- 一同
- （笑）
- 石田
- 1300年前のことですから、
雅楽の専門家の方たちも、なかなか断言しづらいですよね。
はっきり言い切れることのほうが、むしろ少ない。
だから、部外者であるぼくが、
妄想を爆発させて勝手にしゃべっているんです。
- 糸井
- 今日はみなさん、
石田さんの妄想をたくさん聞きましたね（笑）。
- 石田
- 妄想ですけど、
けっこういい線いってると思いますよ（笑）。
- 糸井
- AI全盛の時代、
妄想こそが対抗できる人間の手段だと思うんです。
AIはあるものを集めるばっかりだから、
妄想はできない。
- 石田
- そうですね。
それに、AIは唯一、過去だけはいじれない。
だからAIは、雅楽には簡単には触れられないと思うんです。
- 糸井
- 雅楽が長い間、伝えられてきて、
大きくは変わらないできたこと自体が
すごいことですよね。
- 石田
- ほんとうにそうだと思います。
- 糸井
- あらゆるものが継承する人がいないことで、
無くなっていっていますけど、
雅楽は大丈夫なんですか？
- 石田
- 宮内庁に楽部という組織があって、
国が守っているものでもあるので、
そこはこれからも必ず続いていくと思います。
それ以外にも、
最近は雅楽をやる人自体が増えてきています。
- 糸井
- ほんとに？
- 石田
- ええ。
そして、ぼくのところにインタビューに来る人は、
なんと10代、20代の人ばかりなんです。
- 糸井
- 雅楽、やりたい人はいるんですね。
今日みたいに雅楽を聞く機会は、
なかなかないと思うんですよ。
テレビでもこういう講座はやらない気がするんですよね。
- 石田
- やってくれたらいいですね。
「ほぼ日」さんに出していただいた影響は、
すごく大きかったんです。
- 糸井
- 「ほぼ日」はだいたいのものがOKですからね。
今日の会も、「ほぼ雅楽。」。
「ほぼ」をつけとけばだいたいごまかせるんで。
- 一同
- （笑）
（第２部の亀田誠治さんが聞き手の回につづきます。
フルバージョンが見られる「ほぼ日の學校」の動画もご覧ください）
2026-05-22-FRI
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親子孫３世代がジャンルを超えて音楽体験ができる
フリーイベント「日比谷音楽祭2026」は
クラウドファンディングプロジェクトを
6/28(日)まで実施中。
Tシャツからマグカップなどの素敵な返礼品があるようです。
詳しくはこちらをご覧ください。
雅楽とクラシックの異なる２つの世界を
融合させたアルバム『常世』は、
２年間の試行錯誤の末に完成させたそうです。
石田多朗さんの音楽の世界をもっと知りたい人は
聞いてみましょう。
SpotifyやAppleMusicで聞けます。