一日、商店街巡りをした後、
直太朗さんに、なぜ今回の企画が生まれたか、
あらためて語っていただきました。
聞き手は、ほぼ日のやすなです。

──

今日はおつかれさまでした。
もともと「ほぼ日」では、
地域を巡る「ほぼ日GO！」というプロジェクトが
進んでいまして、
当初は、森山さんが
別荘に通われていることについて
お話をうかがえたらと思っていたんです。

直太朗

ああ、山梨の山小屋ですね。

──

でも、ちょうど商店街を巡られる
ポッドキャストがはじまったということで、
「こちらのほうがいいのでは」と言ってくださって、
今回から同行させていただくことになりました。

直太朗

ありがとうございます。
濃密な時間をご一緒できて。

──

こちらこそありがとうございました。
まず、今日「ほんまち商店街」を巡った
ご感想からお聞かせいただけたらなと。

直太朗

「ほんまちホテル」の栗田さんという、
この場所をほんとうに愛している方に、
ご紹介いただけたので、
一つひとつが濃い時間でしたね。

──

栗田さんとオンラインで
事前にお打ち合わせをしたとき、
事務所の方だけでなくて、
森山さんご本人が参加されていて、
ちょっとびっくりしました。

直太朗

あ、そうですか。

──

今日、巡った場所を、
急遽立ち寄った場所は別として、
事前にある程度はご存知だったと思うんですけど、
実際に行かれてみて、いかがでしたか？

直太朗

「こういうお店があります」と、
なんとなくは聞いていたんですけど、
あまり自分の中でインプットしてなかったんですね。
どちらかというと、栗田さんがどんな思いで
語られているかという、
その感じのほうを見ていたので。
そして今日に至るまで、
この店でこういうことを聞こう、というよりも、
ライブ感みたいなものを大事にしたいなと。

──

ああ。

直太朗

ぼくがこの企画をはじめようと思ったきっかけには、
「さりとて商店街」という曲が
できたことが背景にあります。
かなり前から、全国をツアーで巡っていたときに、
社会全体が、効率を重視するがあまり、
「味わい」みたいなものが少しずつ
なくなってきているように感じていたんです。
商店街って、骨格が一つ残っていれば、
いまの人たちが工夫してコミュニティを作っていけるし、
絆を深めやすい文化だな、と思っていたんです。
なかでも重要なのが、やっぱり「人」なんですよね。
今回も、「ほんまち商店街」そのものの印象は持たずに、
ただ、おもしろそうな感じだけは伝わってきていたので、
そのわくわく感だけを持って、
今日ここにたどり着いたという感じです。

──

なるほど。
だからこそ、どんどん質問が湧き出していた。

直太朗

そうそう。もし「何分以内で、どう巡って‥‥」と、
ちゃんと計算していれば、
クレープだってあんなにたくさん食べませんから（笑）。

▲突然立ち寄ったアオヤマクレープ。ボリュームたっぷりでおいしかったです。

──

そうですね（笑）。

直太朗

みんな、お腹いっぱいになっちゃってね。
その後にハンバーグを食べる、って思ってなかったし。
でもそれが旅の醍醐味でもあるし、
ライブ感がありました。
旅先でお土産を買うのもいいけれど、
一番大事なのって「体験」じゃないですか。

──

そうですね。
森山さんはライブで全国を巡られていますけど、
各地で商店街のおもしろさを体験されたからこそ、
「さりとて商店街」が生まれたんですか？

直太朗

そうですね。あの曲が生まれたのって、
実は15年ぐらい前なんです。

──

あ、そうなんですね。

直太朗

リリースしたのは去年なんですけど。
静岡の焼津という港町の商店街を訪れたとき、
そこがシャッター街だったんですよね。
ぼくが行く地域の商店街というのは、
そういう場所が多くて。
でもその中に、小さなコミュニティがあったり、
若い世代の感覚でリフォームがされていたり。
これって日本人的だなって思うんですよね。
「もったいない」文化じゃないけど、
あるものを大切に継承して、時代に合った形、
自分の感性に合った形にしているところが。

──

たしかに、そうですね。

直太朗

いま、たくさんの情報が身の回りにあって、
人間ができることをAIがやってくれる、
という時代の中で、
さきほど見学したデニム作りみたいに、
非効率的な感覚とか面倒くささとか、
「わざわざ」という感覚をどうやって
自分たちの内側から作り出せるか、
ということに価値があるように思うんです。
今日、わざわざ電車を乗り継いで来たという過程も
そうですけど、まどろっこしさの中に、
生きている実感や価値が
出てくるんじゃないかなと思うんです。

──

まどろっこしさの中に価値がある。

直太朗

はい。そういう意味では、
ぼくの舞台とか曲そのものも、
デジタルをあまり使ってないですし、
効率の悪さとかダサさ、
不器用さみたいなものが根本にあって。
商店街の中で、いいものを残して上書きしたり、
リフォームされたりしているのを見て、
おこがましいんですけど、
自分の作品を作る上での理想像と、
リンクするような感じがしました。

──

ああ。

直太朗

ぼくが作るもので、
真新しいものってあまりないんですよ。
人から借りた知恵とか、見てきたものが、
ただ自分の体から出ているんです。
今日のように、
自分たちが呼吸しやすい場所を
探し求めてきた人たちと出会えたことも、
作品作りのいいインプットになりますし。
ぼくは、この企画がなくても、
「知り合いを訪ねる」みたいな口実を作って、
一人でふらっと栃木に行ったり、
高知に行ったりしているんです。
今回の企画も、商店街を守っていこうとか、
そういうことじゃなくて、
生きている実感みたいなものを
他者と感じ合いたい、という思いがあって。

──

今日、直太朗さんがいらっしゃって、
皆さんがすごくうれしく思われているのを
感じましたし、直太朗さん自身も
得られているものがあるのかなと。

直太朗

そうですね。
ものを作るって孤独な作業だし、
理想だけではできないし、
ただ、黙々とやっていくという面があります。
今日お会いした皆さんも、
デニムの職人さんもそうですが、
ものを一つひとつ作ることの
大切さを感じていると思うんです。
今って、誰が作っているかもわからないものを
身にまとっていたり、
体に取り入れていたりします。
すべて自給自足とか、顔が見える人が
作ったものを選ぶというのは、
今の社会ではなかなか難しいことではあるんだけど、
何か一つでもいいから、各分野の中で
「選ぶ基準」を持っておくことが、
大事なんじゃないかなと思いますね。

──

そうですね。
そういったことを、最近になって
改めてよく実感します。

直太朗

誰がどんな思いで作っているか、
ということを知っていると、
気持ちよくお金も払えますし、
お支払いしたものが、経済面だけじゃなく、
どう活性化につながっていくかがわかっていると、
やっぱり違うじゃないですか。
そういう意味では、今日みたいな経験は、
ぼくにとってもありがたいことでした。