真面目にふざけて25周年。
コレジャナイロボです、
オリジナルもあります。

──

ザリガニワークスさんには、
前回の「HOBO SUPER OMISE SHOP」に
続いてご出展いただけて、うれしいです。
しかも今回は、生活のたのしみ展
オリジナルの特別な「コレジャナイロボ」を
つくってもらえるということで、
ありがとうございます。

武笠

オリジナルのロボ、もう、
めちゃめちゃ気に入っています。
塚本さんはどうですか。

塚本

きょう初めて、歴代のロボたちと
ならんでいるところを見て、
この仲間たちは相当いいんじゃないかと
思いました。
まさに、これですよ。これじゃなくないです。

坂本

塚本さんは、新しいオリジナルロボが
いままでのロボたちに馴染むかを、
ずっと気にしてくださってましたね。

塚本

今回のロボは、ロボット感が薄くなって‥‥
人肌が出てきちゃってるじゃないですか。
だから「これ、ロボじゃなくて
人じゃないか」と突っ込まれないかなあと、
お客さまの反応が気になって。

坂本

もし、肌が出ていることを突っ込む
お客さんがいたら、
めちゃくちゃおもしろいですよ。
「説明をしなきゃならない」と思っている
塚本さんもおもしろいし。

塚本

「これじゃない」と言われるかもしれない。
「肌は出すな」って。

武笠

「ちょっと肌を出しすぎじゃないか、
そんな格好で外に行くのか」。

坂本

「絆創膏も貼ってるぞ」。

──

今回は「クールショップ」だから、
サマーバージョンということで、
肌も出ているタイプのロボを
つくっていただいたんですよね。

武笠

そうです。「夏」というイメージのもと
デザインをしました。

──

このデザインに至るまでには、
いろいろありましたね。

武笠

そうでしたね。というのも、
コレジャナイロボが発売当初から抱える
問題が、前回の生活のたのしみ展でも
露呈しまして。
つまり、旦那さんはすごく興味を持って
見てくださるんですけど、
奥さまが「こんなのいらないでしょ」と
手を引っ張って行ってしまうという。

──

ははははは。

武笠

旦那さんも、とくに説得材料があるわけじゃ
ないから、ぼくらと目を合わせて
うなずき合うだけでお別れする‥‥
そんな問題を、発売当初から、
25年間抱えてきました。
なので、この機会に解決できないかと
デザインを模索しまして、
最初はこのようなロボを考えました。

▲北欧テイストのコレジャナイロボ案

武笠

「生活のたのしみ展の、
女性のお客さまが気に入ってくれそうな、
北欧テイストのロボにしたらどうか」と。

坂本

ユニセックス的なね。

武笠

という、短絡的な考えに至ったんですけど、
それだとやっぱりちょっと
失礼なんじゃないかとか、
いろいろありまして、
単純に「夏」のテーマでかわいいものを
つくる方向にシフトチェンジしました。
とにかく、この数年、夏が
暑くてツラいだけの季節になってきて、
きついじゃないですか。
そんななかで、夏のたのしさを
思い出したい、浮かれた気持ちを
取り戻したいという気持ちでつくりました。

──

ちょっとノスタルジックな雰囲気があって、
あのころ、おばあちゃんの家で過ごした
夏休みを思い出します。
名付けるとしたら、「ロボットの夏休み」
みたいな感じでしょうか。

武笠

その言葉、いいですね。
まあ、このロボットには、
敵も攻撃しないですよ。
だって、明らかに夏休み中ですから。

坂本

仕事中ではないね。
コレジャナイロボは、そもそもは
「クリスマスプレゼントに、お父さんが
リクエストと違うおもちゃを買ってきた」
というあやまちがもとになっているので、
今回、季節が逆の「夏バージョン」ができたのは
すごくよかったなと思います。
子どもは「これじゃない」と
泣いちゃうかもしれないですけど、
また違う角度で子どもたちと仲良くなろうと
しているものがつくれたかなと。

基本的には、武笠がデザインをして、
ぼくがちょっとした意見を出す
スタイルなんですが、
ぼくとしては、最初のコレジャナイロボの
デザインを見せてもらったとき以来の
「すげえ、来た、これだ！」という
インパクトがありました。
素材が木のものは、
船の廃材を使ったカモメの置物のように、
マリンルックとの相性がいい気がするので、
雑貨的な魅力もあるな、
なんて思っています。

──

たしかに、これまでのコレジャナイロボの
なかでも、とくに部屋に飾りたくなります。

──

コレジャナイロボは今年で25周年
とのことですが、そもそも、
おふたりがコンビを組んだきっかけは
なんだったんですか。

武笠

もともと、坂本が大学の先輩で、
バンドを組んだり、遊んだりしていました。
ぼくがサラリーマンをしながら
デザインフェスタに出展したとき、
作品のイラストを坂本に依頼したのが
きっかけで、「ふたりでやるの
おもしろいな」と、コンビで
デザインフェスタに出るようになり、
その流れで会社を設立しました。

──

大きなケンカなどもなく、ずっと仲良く。

坂本

意見が衝突することはあっても、
目指すものが共通しているなかでの
衝突なので、あまり深刻にぶつかることは
ありません。
ふたりとも、なんだかテンションが
ローなんですよ。よく「もっとパンクな
人たちだと思っていた」と言われます。

──

真面目な感じで、
ものすごくふざけているのが
おもしろいです。
そんなおふたりが、どんな経緯で
コレジャナイロボをつくったんですか？　

武笠

松本大洋さんのマンガ『花男』に、
お父さんが手作りの木のロボットを
息子にあげるんだけど、
息子は「こんなのやだ」と反抗する、
という話があるんです。
こういうことって、多かれ少なかれ、
みんなにあるんじゃないかなと思って。
そう考えていたら「コレジャナイロボ」
というワードが頭に浮かんで、
坂本に電話したんです。
「コレジャナイロボってどう？」と。

坂本

でも、コレジャナイロボって、
「いらないもの」なんですよ（笑）。
だから「いや、わかるけど、
本当に売るのか」っていうところから
始まって、いまの形になりました。

──

「いいねー、やろう！」と
始まったわけではなかったんですね。

坂本

ただ、ぼくらは自分たちでお店を出して、
お客さんと話すのが楽しくて
活動していたので、
「とにかくお客さんと喋れる商品を
つくりたい」と、
武笠はよく言っていたんです。
その意味では、コレジャナイロボは
いいんじゃないの？ と、
実現に向かっていきました。

──

いまのコレジャナイロボの形に
なるまでには、時間はかかりましたか。

坂本

パッケージなどはいろいろ考えましたが、
ロボ本体については、
最初に武笠がポンっと出してきた
デザインが、ぼくも思っていたとおりの
ものだったので、
わりとすぐに決まりました。
絶対、鼻と口があってドリルがついてる
ものだと思ってたんです。
だって、これじゃなかったら、これ‥‥
いや、言葉が難しいな、
この鼻と口とドリルがなかったら、
「これ」になってしまうので。

──

鼻、口とドリルがあることによって、
すごい「これじゃない感」が
出ていますね（笑）。

坂本

でも、武笠は真面目なところがあるので、
ちゃんと走るように、
最初は背中にもう１個タイヤを
つけてたんですよ。

武笠

このタイヤは、子どもが
「これじゃない」って泣いてるときに
「でも、走るんだよ」と説得するために
つけました。
「車輪つけとけばおもちゃになる」
みたいな、昔のおもちゃっぽい考え方で。

坂本

その、なんとかして子どもを
笑わせようとする感じが
ツラいじゃないですか。
根本から違うのに、さらに
タイヤなんて被せてこないでくれって。
そのためのタイヤだから、
ちゃんと走らなくてもいいんじゃないかと、
二輪にしました。
そういった微調整はありましたけど、
この顔、この手の時点で「できたな」
という感じではありました。

──

コレジャナイロボには
いろんな設定もありますが、
あとから設定が足されていったんですか。

坂本

そうです。ふたりで話しながら
設定を出し合いました。
当時、表参道に事務所があったので、
おしゃれなカフェでアホな話を
ずっとしてましたね。

武笠

そのころ、Yahoo! の無料ウェブマガジンで
コレジャナイロボの
小説連載をしていたんです。
「コレジャナイロボ　THE STORY」
っていうのを。
それに載せるためもあって、
コレジャナイロボのエネルギー源は
どうするんだとか、敵はなんなんだとかを
ずっと話していました。
一応、コレジャナイロボには
少年が乗ることになっていて、
エネルギー源は少年の
「これじゃない」という反発心なんです。
それゆえに、反抗期の少年が乗ると、
いちばん高いエネルギーを出力できる。
みたいな話を、
ツッコミなしで真剣に語り合って。

──

コレジャナイロボのエネルギー源は、
少年の反発心。じゃあ、敵ロボは
どうやってできたんですか？　

武笠

敵はですね、コレジャナイロボを発明した
博士の、かつての親友が開発したんです。

坂本

闇落ちしてね。

武笠

よくありますよね。
そして、エネルギー源は
「欲しい」という欲です。
「欲しいエネルギー」は
留まるところを知らないので、
オーバードライブする危険があるんです。
‥‥といった後付け設定があります。

坂本

供給を求められてないのに
どんどん供給するバカバカしさや圧が
おもしろくて、設定が増えていきました。

塚本

コレジャナイロボシリーズが、
最初にブレイクしたのは
いつだったんですか。

武笠

デザインフェスタで売り出してから
最初の５年は、
１年に１体くらいしか売れませんでした。
出店していると、お客さんに
ウケはしたんです。
でも、２時間ぐらい「おもしろいですね」
って話して、なんなら友だちを連れて
戻ってきて「これおもしろいよー」と
紹介してから、買わないで帰っちゃう人が
多かったんですよ（笑）。
その後、インターネットショップや
深夜のテレビ番組で
取り上げてもらうようになって、
売れ出しました。

──

そのときからいままで、
ずっと手づくりなんですよね。

坂本

そうです。
ただ、ぼくがつくると丁寧にやってしまって
うまくなる恐れがあるので、
ぼくはつくっちゃいけないことに
なってます（笑）。

武笠

ぼくは雑につくれるので、
ぼくがつくることになってます。

坂本

それでも、たくさんつくっていると
やっぱり手が慣れてきて、
品質がよくなっちゃったんだよね。

武笠

そう、それはそれでちょっと考えものだね。
「コレジャナイ」的には問題なんです。

──

顔など、手描きのところは、
あえて歪ませたりしているのでしょうか。

武笠

あえて歪ませるというか、
気にしないっていうか。
コツは、先生が黒板に書いた字を
書き写すときの気持ちで描くことです。
人によって差があると思うんですけど、
ぼくはそのとき「めんどくさい」と
感じていたので（笑）。
ちょっと面倒くさいなと思いながら描くと、
「コレジャナイ品質」は保たれます。

──

今年は25周年を記念して、
なにか展開があるのでしょうか？　

坂本

久しぶりに、メーカーさんから
フィギュアが出ます。
カプセルトイとボックストイです。
訴えたいポイントは、
顔の手描き感を出すために、
武笠が描いたものをスキャンして、
それをもとに工場でつくってもらっている
ところです。
いままでに出たコレジャナイロボのフィギュアは、
全部そのようにつくってきました。
最初のころは、工場でよかれと思って
きれいに直されちゃったりしたんですが、
「そうじゃないんです」と。

──

手描きの味わいがなくなってしまったら、
「コレジャナイ」じゃないですもんね。

坂本

あと、これを話していいか
わからないですけど、今年、
ぼくの趣味の活動も15周年を迎えるんです。
それが、ヒーローみたいな
感じなんですけど。
ヒーローとロボで対決の展示を
やろうかという話もしてます。

──

‥‥すみません、楽しそうなことだけは
わかるんですが、どういうことでしょうか。

坂本

一応、ヒーローのほうの
名刺をお渡ししますね。

坂本

この姿でお酒飲んで歩いてるだけです。
とくに戦ったりはしてなくて。

──

そんな人って、最高です。

坂本

「なにもしないで15年」と言われています。
ぼくの名前が「嘉種（よしたね）」なので、
友だちが「たねマン」と
名付けてくれました。

──

たねマンは、どのあたりの飲み屋さんに
いらっしゃるんですか。

坂本

わりと、このへん（神保町）とか。
あと新宿三丁目とか。

──

近くにいらっしゃるんですね。
坂本さんが、いつもマスクを被っているんですか。

坂本

ぼくが、マスクを‥‥被る‥‥？
すみません、ご質問の意味が
ちょっとわからないのですが、
一応彼は「ぼくの親友」ということになっています。
彼は現れて差し障りのないところに現れます。
事件が起きても現れません。
活動を始めて、最初の３年ぐらいは、
彼は本当にみんなに気を遣っていました。
ヒーローっぽく見られているなら
戦ってるふりをしなきゃとか、
せめて戦いや正義について
葛藤をしていなきゃとか。
でも、数年もしたら力が抜けてきて、
「自分らしく生きればいいんだ」と。
それからブラブラ飲んで歩くように
なってしまったそうです。

──

すごく人間らしいですね。

坂本

いろいろあったんです。

──

25周年以降の、コレジャナイロボの
展望のようなものはありますか。

坂本

‥‥正直ないよね。

武笠

正直ないんですけど、
いままで、だいたい8000体のロボを
つくってきたので、このままやり続けて、
どこかで「これは民芸品なんじゃないか」
と思われる日が来たらいいなと思ってます。
いつか「昔々、お父さんが子どもに
リクエストと違うものを買ってきた時代が
あったんだよ。
いまみたいに欲しいもののURLを
送ったりできなかったがゆえにね。
しかも、親も子どもの欲しいものに
あまり興味がなかったからね。
そんな、いまでは想像もできないような親子関係の
時代のものですよ」と言われる民芸品に。
とはいえ、なり方はわからないので、
このままつくっていくだけです。

──

25年やっていたら、だんだんその領域に
入っていきそうです。
25年間で「コレジャナイロボを
やっててよかったな」
と思ったことはどんなことですか？　

坂本

コレジャナイロボの話だから、
いい話をするのが
難しいですけど‥‥（笑）、
やっぱり、アニキと仲良くなれたのは
嬉しかったですね。水木一郎さん。

武笠

水木一郎さんが、コレジャナイロボの
主題歌を歌ってくださったんですよ。
コレジャナイロボの小説を連載していたら、
レコード会社のプロデューサーさんから
「主題歌出しませんか」とオファーが来て。
ちょうどそのころ坂本が
バイクに乗りながら考えた
コレジャナイロボの歌を、
事務所で歌ってたんです。
だから、その歌をテープに吹き込んで
プロデューサーさんに渡して
「歌唱は水木一郎さんがいいです」って
お願いしました。

坂本

ぼくら、失うものがなかったからね（笑）。

武笠

なかったから、どれだけ厚かましいことも
言えたんですよ。
そうしたら、アニキが快諾してくださって、
なんだかすごく気にいってくださったんです。
「コンビでこんなに仲のいいふたりは
見たことない」とおっしゃって、
かわいがってくださいました。

──

今後、コレジャナイロボをつくる、
お弟子さんはとらないんですか。

坂本

ずっとアルバイトで来てくれていた子が、
顔以外はつくれるように
なったんですけどね。
「顔も描いていいよ」と、
ふざけて言ってたんですけど、
その子が「いや、それは絶対いけません、
武笠さんが描かないとコレジャナイロボじゃ
ありません」と言って、
譲らなかったんだよね（笑）。
それで、結局のれん分けはしませんでした。

武笠

まあ、これで食っていけるかって言うと、
ちょっと怪しいからね（笑）。
おすすめはしないですよ。

──

とはいえ、こんなにいろんなところから
声がかかるということは、
コレジャナイロボになにか
人を惹きつけるものがあるんでしょうね。

坂本

自分たちがこの仕事を
続けてこられたのは、
ぼくら自身がずっとたのしそうに
しているからだと思うんです。
ぼくらがただただたのしんでるから、
まわりの人が「ちょっと入れてくれよ」と
構ってくれるのかなと。
そのたのしさがプロダクトに反映されて、
お客さんに伝わっているのかもしれません。

──

伝わってきます。
コレジャナイロボがあるだけで、
ひとつの話題になって、
その場がたのしくなるんですよね。
友だちにも見せたくなります。
生活のたのしみ展では、たくさんの方に
オリジナルロボを見てもらえるのが
たのしみです！