「ヒロシです。」からはじまる自虐ネタで
2004年頃に大ブレークしたヒロシさんは、
現在、YouTuberとしても活躍しています。
趣味のキャンプをしながら撮影した動画を
自分で編集してYouTubeで配信したところ、
新しいファンがじわじわと増えていき、
チャンネル登録者数50万人超えの人気者に。
「好き」からはじめたことをきっかけに
コンテンツを届けたり、グッズを生み出したり。
たのしい仕事につなげていくヒロシさんを、
糸井重里は自分にそっくりだと感じていました。
ここ最近はキャンプに興味津々の糸井重里、
またひとつ、好きから、はじまる予感です。
ヒロシ
芸人兼ソロキャンプYouTuber
1972年、熊本県出身。本名、齊藤健一。
九州産業大学商学部商学科卒。
ピン芸人として「ヒロシです。」の
フレーズではじまる自虐ネタで大ブレーク。
俳優としても映画『転校生 さよならあなた』
『22才の別れ（大林宣彦監督）に出演。
現在はカフェ「FOREST COFFEE(旧ヒロシのお店)」を経営。
お笑いライブなどの活動も続けている。
レギュラーも増えBS朝日『迷宮グルメ異郷の駅前食堂』
〔毎週火曜日22:00～〕も絶賛放送中！
また、2015年3月よりYouTube「ヒロシちゃんねる」を開設。
自ら撮影、編集したソロキャンプ動画をアップして人気を集め
チャンネル登録者数は50万人を突破（2019年11月時点）。
著書には、シリーズ50万部を突破した『ヒロシです。』
『ヒロシです。2』(共に扶桑社)、
『ヒロシです。華も嵐も乗り越えて』(東邦出版)、
『ネガティブに生きる。ヒロシの自虐的幸福論』(大和書房)、
ヒロシの日めくり『まいにち、ネガティブ』(自由国民社)、
『今日のネガティブ』(SBクリエイティブ)、
『働き方1.9 君も好きなことだけして生きていける』(講談社)
発売前に増刷が決定した
『ひとりで生きていく』（廣済堂出版）も出版。
- 糸井
- ヒロシさんは引っ込み思案なのに、
バラエティ番組っていう
華やかな舞台に出なきゃいけなかったんだ。
- ヒロシ
- もっとレベルが低いところでいえば、
お正月に親戚が集まるじゃないですか。
あの場にも行けないような性格で。
- 糸井
- そうだろうなと思います。
いちばん嫌ですから、親戚の集まり。
- ヒロシ
- あ、糸井さんもそうですか？
- 糸井
- 親戚が集まった場所に行くのって、
世界中のどんなジャングルに行くよりも
覚悟がいると思いますね。
- ヒロシ
- あはははは、わかります。
ジャングルのほうがいいかもしれない。
ご親戚との間に、何かあったんですか。
- 糸井
- これと言って何もないんですけど、
たとえば「いま何してる？」って言葉の中に、
うまくいっているのか、うまくいっていないのか、
探りを入れてきますよね？
- ヒロシ
- はああー、さすが！
それです、それ。それが嫌ですよね。
その一言でいろんな背景を想像して、
ぼくのことを受け入れてくれたり、
拒否反応を示されたりするんです。
- 糸井
- 「いま何してる？」への答え方で、
ぼくがどのぐらいたいしたことないかを、
よーく目定めしているんですよ。
たいしたことない方向に運んでいった上で、
「うちの息子。この間ね、東大を出たんだけど」
みたいな自慢を入れてくるんです。
- ヒロシ
- さりげなーい自慢を入れてくる。
- 糸井
- 「ああ、そうですか」って流そうとするけど、
「知ってるよね？」とか追いかけてくる。
ぼくらは親戚とのそんなやり取りを、
小っちゃいときからくり返してきたわけですよ。
誰もが嫌に思っている場所のはずなのに、
みんなが来るのが不思議なんです。
- ヒロシ
- そう！ 誰が行っても嫌な場所に、
なんで人って集まるんですか。
- 糸井
- 親戚の集まりって、
いつかなくなるんじゃないですかね。
- ヒロシ
- ぼくは自分の話を理解してくれる人と
会う機会があんまりないんで今日は嬉しいです。
今日は糸井さんが相手だから
思い切ったことを言ってもいいですか。
- 糸井
- 誰にも理解されないで生きてきたんだもんね。
- ヒロシ
- あの、先輩後輩の関係ってあるじゃないですか。
芸人だけじゃなく会社でも同じだと思いますが、
飲み会ってあんまり行きたくないですよね？
- 糸井
- 飲み会、行きたくないですねー。
- ヒロシ
- 嫌でも行くわけじゃないですか。
飲み会、なんのためにあるんでしょう‥‥。
行ったほうが有利になるだろうな、
ということはわかっているんです。
でもたぶん、行きたいか行きたくないかを
シンプルに考えたら、
行きたくない人が多いと思うんですよ。
- 糸井
- たぶん、好き勝手を言える場所なら
行きたいと答えるでしょうね。
でも実際で考えてみると、
「あの場所に行かなきゃいけないんだよな」
とイヤイヤ行く場所が山ほどあるんですよね。
ぼくはそれ、全部拒否してきたんです。
- ヒロシ
- ぼくも今はそうなんですよ。
でも、芸人という職業では
飲み会に行かないわけにいかなかったんです。
ぼくがお笑いをはじめたのが25年ぐらい前で、
当時は先輩との付き合いのために、
飲み会に行くのが絶対でした。
たとえばビールのお酌といえば
ラベルを上にして注ぐルールがありますが、
そんなのどうでもいいと思っていたんです。
でも、お笑いの世界には、
暗黙のルールがガチガチにあったから、
「こんなこと、やらないとしょうがないのか」
と思いながら生きていました。
- 糸井
- 我慢しながら、何年もやってきたんですね。
- ヒロシ
- 飲み会に行かないと
先輩にかわいがってもらえなかったりして、
弊害が出てくるんですよ。
そうやって25､6年、
避けたいとか、逃げたいとか、
やりたくないことばかり考えながら
芸人として生活してきました。
- 糸井
- もちろん芸人のルールはあるんだけど、
本当は「ヒロシは飲み会に行かない」で
通しちゃえばよかったんですよ、おそらく。
飲み会に行く日も、行かない日もあると、
相手からしても扱いがわからないんです。
- ヒロシ
- その通りですね。
だから、あるときからぼくも
「飲み会に行かない」って決めました。
- 糸井
- そうしたら楽になったでしょ？
ぼくだって、パーティーに呼ばれても、
まず出席しないですから。
- ヒロシ
- うわあ、出た！ パーティー！
- 糸井
- たまにパーティーに行くと、
「糸井、来てたらしいよ」って噂になる。
そのぐらい行かないんですよ。
- ヒロシ
- うわあ、嫌ですね。
そうやって噂になったらはしゃげないから、
パーティーじゃなくなりますもんね。
- 糸井
- パーティーに参加したとしても、
はしゃがないで静かにしています。
食べるものを１個だけ決めて、
これだけ食べて帰ろうっていうぐらいかな。
下手すると、結婚式でも、
「これは帰ってもいいな」っていう
タイミングがあれば帰ることがありますね。
義理で結びまでいても、めでたくないんで。
- ヒロシ
- ぼくは結婚式、ほとんど欠席です。
だって、ぼく独身なんですよ？
「なんで人の結婚ばっかり祝わなきゃいけないんだ」
というのが根本にありまして。
ぼくと仲のいい人だったらいいですけども、
中学校の同級生のなかでも
それほど仲良くない人から招待状がきて、
結婚式に参加したとしますよね。
そうしたら、式の途中で
「ヒロシさんでーす！」と紹介されるんです。
- 糸井
- スポットライトが当たるんだ（笑）。
- ヒロシ
- スポットライトを当てられて、
同級生の親類とかから写真を撮られて帰る。
参加してもいいことがないのに、
お金を払って帰るんですよ。
仲がいい友だちだったらいいですけども、
そこまで仲がいいわけじゃない人ほど、
招待状を送ってくるんですよね。
ぼくはもう、結婚式には出ないと決めました。
- 糸井
- 仲がいいとは言えない人ほど、
昔はこういうヤツだったんだって噂を流します。
「オレ、ヒロシのことよくいじめてたんだよ。
それが今じゃアイツ、有名になってさ」
なんてことを言ってね。
- ヒロシ
- ぼくの田舎は空気が止まっているんで、
時代とか、ステータス的なものが、
子どもの頃のままなんですよ。
- 糸井
- はいはい（笑）。
- ヒロシ
- 一回だけ、同級生が集まる会に行ったんです。
ぼくが子どもの頃は、不良とかヤンキーが
モテていた時代がありましたが、
当時ヤンキーだった同級生が隣に来て、
ドイツの高級車の横で撮った写真を
ぼくの目の前にわざわざ置いて、
なにも言わずに様子をうかがっているんです。
たぶん、たぶんですよ、
「ええっ、こんなの乗ってるの？ すごい！」
と言ってもらいたかったんでしょうね。
田舎にいる元ヤンキーのなかには、
大人になったヤンキー感が今でも残ってるんです。
時代はどんどん過ぎているっていうのに。
- 糸井
- しかたがないから、
ちょっと褒めたりなんかしてね。
- ヒロシ
- 高級車のことはなんとも思っていませんが、
何か言ってあげないとしょうがないから、
「すごいね」って言いました。
でも、その会に行ったことは後悔してますね。
- 糸井
- それをくり返していくと、
確かに引きこもりになるね。
- ヒロシ
- なるでしょう？
- 糸井
- ひとりでいる時間って、
そういうこと考えなくていいもんね。
- ヒロシ
- そうなんです、そうなんですよ。
９月に銀座ロフトで開催したイベント
『好きから、はじまる。』で展示していた、
「あの人の、好きなもの」を毎日ご紹介します。
子どものころからずっと好きなもの。
いま、なんだかすごく好きなもの。
じつは、ひそかに好きなもの‥‥。
いろんな人の「好きなもの」が集まりました。
好きなもの
拓本（たくほん）
みうらじゅん （イラストレーターなど）
拓本とは「石碑などに刻まれた文字に紙をあて、
上から墨などでこすり写したもの」です。
いわば昔の「コピー」ですね。
これをぼくの祖父である饗庭蘆穂
（あいばあしほ＝本人がつけたペンネーム）
が趣味としていて、生前、
『拓本による京の句碑』という本も出していました。
この拓本を、いつか孫であるぼくが継がなきゃなぁ、
と長いあいだ思っていたのです。
そしてついに、
簡易拓本用の墨を手に入れ「拓りはじめた」ぼくは、
街なかで凹凸のある看板を発見すると
「ああ、拓りてぇな」とムラムラくるようになりました。
いまでは目につく文字がデコボコしていないか、
指でさりげなく確認する毎日を送っています。
「わたしのみうらじゅん」という拓は、
山口県の寿公園にある金子みすゞさんの詩碑から
ひと文字ずつ探して拓らせていただきました。
「屈曲部」はどこかのマンションの
敷地近くに設置されていたものを拓ったものですが、
未だ意味はわかりません （笑）。
好きなもの
アルフレッド・ヒッチコック
和田ラヂヲ （マンガ家）
昔から今もずっと好きなものといえば、
アルフレッド・ヒッチコック監督とその映画作品です。
そこで今回、高校生のころに買った
『映画術ヒッチコック／トリュフォー』を
展示させていただきました。
古いものなので、カバーもありませんし汚いのです。
ヒッチコック作品のDVDはほぼ持っておりますが、
好き過ぎてほぼ見ておりません。
この先も見ることがあるのか好き過ぎて不安です。
（つづきます）
2019-11-28-THU
