18歳のときにアパレルブランドを立ち上げ、
若手起業家として注目のハヤカワ五味さん。
最近は会社経営者としてだけでなく、
エッセイを書いたり、動画を配信したりと、
インフルエンサーとしても活躍されています。
そんな彼女を遠くから見ていて、
一度は会ってみたかったという糸井重里。
彼女のラジオ番組にゲストとして呼ばれ、
はじめてお会いする機会がやってきました。
そのときのふたりの初対談を、
ほぼ日編集バージョンにしてお届けします。
ハヤカワ五味（はやかわ・ごみ）
1995年東京生まれ。
株式会社ウツワ代表取締役。
ランジェリーブランド『feast』、
その姉妹ブランド『feast secret』、
ワンピースブランド『ダブルチャカ』を立ち上げる。
ラフォーレ原宿の直営店『LAVISHOP』の
企画・運営も行なう。
自身がパーソナリティを務める
ラジオ番組『マスメディアン 妄想の泉』は、
TOKYO FMにて毎週土曜24:30-25:00放送中。
Twitter：@hayakawagomi
note：ハヤカワ五味
YouTube：ハヤカワ五味 HayakawaGomi
05
自由があるということ。
- 糸井
- あなたが大勢の前で話すとき、
毅然として伝えてる印象があったんです。
どこかで、じぶんを客観視してるというか。
- ハヤカワ
- じぶんを俯瞰して見るところはあります。
さっきのお皿の話じゃないですけど、
じぶんが何かを伝えてるときって、
お皿をわたすような感覚があるんです。
- 糸井
- ああ、そうだね。
- ハヤカワ
- 私がそうやってわたしたお皿に、
何が盛りつけられるんだろうって。
それは見てみたい気がしますね。
- 糸井
- 見てみたいね。
それは損得じゃないね。
- ハヤカワ
- じゃないです。たのしみというか。
- 糸井
- それで儲かったりしたらうれしいよね。
- ハヤカワ
- それで儲かったら、最高かも（笑）。
- 糸井
- みんなそんなうれしいこと、
たのしいことばっかりで儲かったら、
苦労はしないよねって思いながら、
ぼくらは見られてるところがあります。
- ハヤカワ
- ああ、たしかに（笑）。
- 糸井
- それでちょっとでもつまづいたら、
ざまあみろって言われたりね（笑）。
- ハヤカワ
- それでもチャレンジしつづけてるから、
すごく勇気づけられます。
- 糸井
- 苦労たえないけどね。
- ハヤカワ
- でも、もしそれで儲かることができたら、
それは持続できるってことですよね。
それが全国的に展開できるとしたら、
伝えられるお皿の数というのは、
もっと増えていくかもしれないわけで。
- 糸井
- いま、みんながよく教えてくれる
ビジネスの基本というのは、
たくさんモノをつくると安くなって、
安くするとたくさん売れるよ、なんです。
- ハヤカワ
- ええ。
- 糸井
- でも「たくさんモノをつくると」という部分、
そうじゃないパターンだってたくさんあります。
- ハヤカワ
- そこを疑ってみるわけですね。
- 糸井
- 版画みたいなものだと、
たくさん刷ったら値段が下がるから、
モノの価値も下がってしまいます。
- ハヤカワ
- ああ、なるほど。
しかもアーティストの場合、
ひとつの作品だけで人生すべてを
まかなえるくらいのお金を、
手にすることだってありますからね。
- 糸井
- ありますね。
- ハヤカワ
- かけた時間、数、価格という、
それだけがビジネスじゃないというのは、
ほんとにそう思います。
- 糸井
- でも、そういう話をしているところで、
「それ、大量生産・大量消費時代のやり方だから」
みたいなことを言うと、
またちょっと違ったところから、
「だからブランディングが大事で‥‥」とかね。
- ハヤカワ
- なりますね。
- 糸井
- 俺、そういうの聞いてて、
どれもやなんだよね。
- ハヤカワ
- もうぜんぶ聞き飽きた、と。
- 糸井
- 飽きたというより、
それを言い終わったときには、
もう終わってるんだよね。
- ハヤカワ
- あー、なるほど。
言葉になってる時点で、もう。
- 糸井
- この番組だって台本どおりやってたら、
やる気なくなっちゃうじゃん。
それ、誰がやってもいいわけだから。
- ハヤカワ
- まちがいないです。
すでに台本は関係なくなってます（笑）。
- 糸井
- だって台本どおりでいいなら、
何もあなたじゃなくて、
声優さんのほうがいいわけですよ。
- ハヤカワ
- そのほうが聞き取りやすいですね。
- 糸井
- でもそういうことじゃなくて、
じぶんたちでもわからない話になるから、
おもしろくなっていくわけで。
- ハヤカワ
- きっと、聴いてる方もそうですよね。
- 糸井
- たぶん、きょうはお互いに、
ああ、そうだったのかと思うことが、
いろいろあったと思うんです。
- ハヤカワ
- ありました。
あとで放送を聴き直したら、
また違う発見があるような気がします。
- 糸井
- いま、ちょっとこう、
世の中がくもり空だったりしますよね。
きょうの公開収録も中止になったわけで。
（※2020年３月５日の収録）
- ハヤカワ
- はい。
- 糸井
- そういうようなときに、
「これからどうするの？」という話は
もちろん大事ではあるんだけど、
晴れていようが、雨が降っていようが、
それとは別の話がここでできたのは、
なんかとてもよかったです。
- ハヤカワ
- こういうときだからこそ、
やれることを着々とやっていかなきゃって、
そういう気持ちになりますよね。
- 糸井
- ほんとそうだよね。
それを95年生まれの人が言うのが、
またおもしろいね。
- ハヤカワ
- （笑）
- 糸井
- 命って、生きていくこと、そのものですよね。
だから、毎日のごはんがあって、寝る場所があって、
そこが寒くないようになってるというのが、
生きていくということの最低条件です。
- ハヤカワ
- はい。
- 糸井
- でも、それは刑務所の中の人も同じです。
じゃあ、刑務所にいる人たちは、
ぼくらと違って何が禁じられてるかっていうと、
それは「自由」なんです。
- ハヤカワ
- ええ。
- 糸井
- つまり、刑務所の外側にいる人、
われわれには自由があるんだよというのが、
生きていくということでもあるんです。
口紅塗ることも、仕事をサボることも、
くだらない冗談を言うのもぜんぶ、
じぶんの「生きていく」だと思うんです。
で、それを守ってくれてるものって、
じつは経済という名前がついた
命の営みだったりするわけですよね。
- ハヤカワ
- 経済も、結局のところは、
人々が生きていく仕組みの話ですからね。
- 糸井
- そうなんですよね。
みんながほんとにそう思えるようになったら、
また光が射してくるんじゃないかな。
- ハヤカワ
- だからこそ私たちはやれることを、
やっていけたらいいのかなって思いますね。
みんなの営みのひとつとして。
- 糸井
- そうだね。
- ハヤカワ
- そろそろエンディングの時間に
なってしまったようです。
きょうはありがとうございました。
- 糸井
- ありがとうございました。
- ハヤカワ
- きょうは予定していた公開収録ではなく、
スタジオ収録になってしまいましたが、
生配信というのも含めていかがでしたか？
- 糸井
- おもしろかったです。
会いたいと思ってきたわけだから、
やっぱりおもしろかったです。
- ハヤカワ
- 私もいまのタイミングで、
糸井さんとお話しができてうれしかったです。
個人的にもビジネスとクリエイティブの間に
いるような時期だったので、
めぐり合わせというものを感じました。
- 糸井
- それはよかったです。
ありがとうございました。
また一緒に何かしましょうか。
- ハヤカワ
- ぜひよろしくお願いします。
きょうはどうもありがとうございました。
（おわります）
2020-04-27-MON