３年前。
座布団が一枚だけ敷かれた
撮影スタジオの真っ白い空間で、
落語家の柳家権太楼さんが、
現代では、
なかなか演じられることのない
「心眼」という噺を、やった。
お客さんは、ひとりもなし。
その一部始終を、
写真家の大森克己さんが撮った。
２年半後、
それは一冊の写真集に結実した。
どうしてそんな、
めずらしい出来事が起きたのか。
お二人に話していただきました。
担当は「ほぼ日」奥野です。

＞柳家権太楼さんのプロフィール

柳家権太楼（やなぎやごんたろう）

本名、梅原健治（うめはらけんじ）。昭和22年（1947年）1月24日、東京都出身。紋、くくり猿。出囃子、金毘羅（こんぴら）。昭和45年4月、明治学院大学法学部卒業。故柳家つばめ入門、前座名ほたる。昭和49年9月、師匠他界のため柳家小さん門下となる。昭和50年11月、二ッ目昇進、柳家さん光と改名。昭和53年11月、ＮＨＫ新人落語コンクール優秀賞受賞。昭和55年1月、54年度日本演芸大賞ホープ賞受賞。昭和57年9月、真打昇進、三代目柳家権太楼襲名。昭和62年2月61年度若手演芸大賞、大賞受賞。平成6年12月、社団法人落語協会功労賞受賞。平成13年11月、社団法人落語協会理事就任。平成14年3月、浅草演芸大賞･奨励賞受賞。平成18年3月、社団法人落語協会常任理事就任。平成24年3月、23年度芸術選奨文部科学大臣賞受賞。平成25年3月、24年度板橋区区民文化栄誉賞受賞。平成25年6月、社団法人落語協会監事就任。平成25年11月、紫綬褒章受章。令和2年8月、社団法人落語協会監事を退任し相談役に就任。著作に『江戸が息づく古典落語50席』（PHP文庫）、『権太楼の大落語論』（彩流社）、『落語家魂！-爆笑派・柳家権太楼の了見』(中央公論新社)『心眼　柳家権太楼』（平凡社）がある。

＞大森克己さんのプロフィール

大森克己（おおもりかつみ）

写真家。1994年『GOOD TRIPS，BAD TRIPS』で第3回写真新世紀優秀賞（ロバート・フランク、飯沢耕太郎選）を受賞。近年の主な個展「sounds and things」（MEM 2014）「when the memory leaves you」（MEM 2015）「山の音」（テラススクエア 2018）など。主な参加グループ展に東京都写真美術館「路上から世界を変えていく」（東京都写真美術館 2013）「GARDENS OF THE WORLD 」（Museum Rietberg, Zurich 2016）などがある。主な作品集に『サナヨラ』（愛育社 2006）、『すべては初めて起こる』（マッチアンドカンパニー 2011）『心眼 柳家権太楼』（平凡社 2020）など。YUKI『まばたき』、サニーデイ・サービス『the CITY』などのジャケット写真や「BRUTUS」「MUSICA」「花椿」などのエディトリアルでも多くの撮影を行っている。またweb dancyu の連載「山の音」など、エッセイの仕事も多数。

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第８回 『心眼』は、嫌いだった。

──
師匠は完成した写真集をご覧になって
どう思われましたか。
権太楼
素晴らしいもんができちゃったなあと。
大森
うわぁ、ありがとうございます！
権太楼
こんなすごいことをしちゃったんだァ、
大森さんは‥‥って、思ったですよ。
ホントにさ、うん。
絵、ひとつずつの写真がぜんぶ‥‥
なんだろうなあ、
すべて、すべてアタシですよ。地です。

──
地の師匠。が、写ってる。
権太楼
そこに演技は‥‥
まあ、落語という演技はしてるけども、
撮られるということに対しての、
打算的演技は、ここにはないんですよ。
だから、ひとつにはこれ、
外国の人にもわかってもらえるんなら、
もっとうれしいし、
すごいことだなあって思いますね。
大森
ああ、そうですね。それは、本当に。
なので、テキストはぜんぶ
日英バイリンガルで収録しました。
権太楼
おんなじですよ、おんなじ。
人間っていうものはね‥‥というかな。
あくまで写ってるのはアタシだけども、
ある意味、芸術作品みたいな気もする。
──
本のデザインをはじめたタイミングで
出版社が
まだ決まっていなかったということを、
さっき知ったんですが‥‥。
大森
ええ。
──
ゴッホでも、セザンヌでも、
注文もないのに絵を描いていた画家は、
売れる売れないの前に、
絵を描き出してしまうじゃないですか。
権太楼
うん。
──
この絵がどうなるかは後の話というか。
そういう意味で言うと、この写真集も、
落語と写真という、
おふたりのぶつかり合いも含めて、
打算も皮算用もない、
純粋な芸術的行為なんだと思いました。
権太楼
うん、そうだねえ。
大森
名前のつけにくい出来事だったなあと、
ぼくも思います、たしかに。
──
あらためて、撮影のときのことを
おうかがいしてもいいですか。
大森
柳家権太楼という最高峰を、
ずっしりと重みある感じに撮ろう‥‥
と思えば、
まあ、そんなふうには、撮れると思う。
だけど、ぼくが撮りたいと思ったのは、
そういう師匠じゃなかった。
──
では、どういう‥‥。
大森
むしろ「軽さ、軽やかさ」だったかな。
それは「心眼」って噺全体から受ける、
漠然とした印象とも似てるんですけど。
比喩としてはあっても、
現実の言葉には重さってないですしね。
──
軽さ、軽やかさ。
大森
たぶん、師匠は師匠なりに、
ご自身の落語観というものがあって、
ぼくにも、ぼくなりに
自分の写真観のようなものがあって。
それって結局「エゴ」なんですけど、
そういうものを軽く飛び越えて、
「心眼」ですら、
もはやどうでもよくなるような写真。
──
なるほど‥‥。
大森
もっと言えば、
「権太楼」とか「大森」とかさえも
どうでもいいみたいな、
「人間って、へんなことして、
つくづくおもしろいよね」という、
それを軽いと表現していいのか
わかんないですけど‥‥そんな写真。

権太楼
この「心眼」って噺もさ、
誰もが納得するようなオチじゃない。
聞いててわかりやすい、
「あ、オチだ」というのじゃなくて、
聞いている人に、
どこか任せてるような噺なんだよね。
大森
ええ、そうですね。
権太楼
どう聞こうが、どう読もうが、
それはあなたの勝手です‥‥ってね。
それで、わかってくれる人が
１００人に１人でもいてくれたらさ、
いいんだよってものだと思う。
大森
なるほど。
権太楼
つまり、押し売りはしませんよ、と。
この「心眼」という落語は、
こんなにいい噺だよ、というのとは、
ぜんぜん違うものなんだよ。
大森
「寝ているときほど、よーく見える」
が最後のセリフなわけで、
説教じみた噺じゃぜんぜんないです。
権太楼
うん、お坊さんのご法談だったらば、
そういうニオイが、
ただよってくるんだろうけども、
それをしないのが、いいところでさ。
噺のよさをわかってくれる人にはね、
ほのぼのとしつつ、
ちょいとホロっときてみたり、
ちょいと誰かを憎んでみたり、
なんてワガママなヤツだ、
軽薄な男なんだって憤ってみたりね。
大森
そういう意味でも、
できるだけ「軽い」写真になったら
いいなと思ってました。
──
師匠は、昔から、
この「心眼」が好きだったんですか。
権太楼
嫌いだった。
──
あ、嫌いでしたか。むしろ。
権太楼
うん。だって理解できなかったんだ。
文楽の噺を聞いててもさ、
他の人がやってるのを聴いててもさ、
いいとは思わなかった‥‥昔は。
──
そうですか。
権太楼
何でやりはじめたのかなあ‥‥‥‥。
さっきは歳のせいだって言ったけど。
──
ええ。
権太楼
癌になったから、かなあ。
もしかしたら、それかもしんないな。
──
ご病気したのが、きっかけで‥‥。
大森
２０１０年、ですか。
権太楼
そう、あのとき俺は６３で、
「死んじゃうんだな」って思ってた。
ウチのカカアに
「もし、俺がここで死んで、
惜しかったですね、
もっともっと、権太楼さんの落語を
聞きたかったです‥‥
なんて人が出てきたとしても、
いいえ、
ウチの人は精一杯に生きましたので、
何の悔いもありませんって言え。
誰が何と言っても、そう言え。
まちがっても、
そうです、
もっと落語やらせたかっただなんて
言うなよ、絶対だぞ」と。
──
はい。
権太楼
そう言ってたんだけど、
自分じゃ悔いがあって悔いがあって、
しょうがないのよ。
大森
ああ‥‥ご本人としては。
権太楼
カミさんの前ではそう言ってたけど、
テメエの部屋で一人になって、
「我が人生、悔いばっかしだ」って。
そんなときに、この「心眼」という、
今までやってきた落語とは
ちょっと違うものをやりたいって、
そういうことだったのかもしれない。
大森
そうだったんですね。
権太楼
さっき言ったように、
これは儲かる噺じゃあないんだから、
手なんか出さないほうがいい。
だけど、俺は今、
手を出しとかなきゃあダメだよって、
俺自身が楽しんでたんだと思う。
大森
楽しんだ‥‥楽しんでた。
権太楼
稽古も楽しかったんだよ、この噺は。
──
そうなんですか。
権太楼
途中で、梅喜が目を覚まさせられて、
「お前、俺の首を絞めやしないかい」
「何を言ってんだ。
アタシは台所でもって水仕事してた」
というくだりがある。
「あんた怖い夢でも見てたのかい？」
「夢か‥‥」
この言葉に、いったい、
どれだけの感情が、含まれているか。
大森
ええ。
権太楼
俺は、それをどう表現するんだろう。
そういうようなこと、ぜんぶがね。
大森
楽しかったんですね。
権太楼
うん。楽しかったねえ‥‥。

（おわります）

2020-12-01-TUE

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