「自分はどうしてこんな、
どうでもいい仕事をしているんだろう？」
そう感じていた世界中の人々の心を打ち、
日本でも「紀伊國屋じんぶん大賞2021」で
みんながすすめたい書籍第１位に輝いた
『ブルシット・ジョブ』という本があります。
著者は文化人類学者のデヴィッド・グレーバー氏。
仕事や社会について、読む人に
新しい視点をもたらしてくれるもので、
4000円超えの分厚い本ながら、たしかに面白い。
とはいえ専門的な話も含むので、
こういった本を読み慣れていない場合は
やや難しさも感じます。
そこで、翻訳を担当された酒井隆史先生に
解説をお願いしたところ、
あまり知識がない人でもわかるように、
内容をかいつまんで教えてくださいました。
これからの働き方や生き方を考える、
ひとつの参考資料になれば嬉しいです。
担当は、ほぼ日の田中です。
＞『ブルシット・ジョブ』著者
デヴィッド・グレーバー氏プロフィール
デヴィッド・グレーバー（David Graeber）
1961年ニューヨーク生まれ。
文化人類学者・アクティヴィスト。
ロンドン・スクール・オブ・エコノミクス教授。
著書に『アナーキスト人類学のための断章』
『資本主義後の世界のために
─新しいアナーキズムの視座』
『負債論─貨幣と暴力の5000年』
『官僚制のユートピア―テクノロジー、
構造的愚かさ、リベラリズムの鉄則』
『民主主義の非西洋起源について
―「あいだ」の空間の民主主義』
（すべて以文社）、
『デモクラシー・プロジェクト
―オキュパイ運動・直接民主主義
・ 集合的想像力』（航思社）など。
酒井隆史（さかい・たかし）
1965年生まれ。大阪府立大学教授。
専攻は社会思想、都市史。
著書に『通天閣─新・日本資本主義発達史』
『完全版 自由論：現在性の系譜学』、
『暴力の哲学』（ともに河出文庫）など。
デヴィッド・グレーバー氏の著作は
『ブルシット・ジョブ―クソどうでもいい仕事の理論』
（岩波書店）
『官僚制のユートピア』
『負債論─貨幣と暴力の5000年』（以上、以文社）
の翻訳をおこなう（共訳・監訳を含む）。
訳書としてはほかに、マイク・デイヴィス
『スラムの惑星―都市貧困のグローバル化』
（共訳、明石書店）など。
- ──
- 『ブルシット・ジョブ』、ものすごく面白かったです。
読みはじめたきっかけは
「紀伊國屋じんぶん大賞2021」で
１位だったことなんですけど。
- 酒井
- ありがとうございます。
- ──
- ただ普段からこういった本を
読み慣れているわけではなかったので、
自分が正しく内容を理解できているかどうか、
やや自信がなかったんですね。
また周りに「興味はあるけど読めてない」
という人も何人かいて。 - それでこの本について、詳しい方による
初心者向けの解説をお聞きできたらと思い、
ならば翻訳をされた酒井先生に
お聞きするのが一番ではと、
今回取材をお願いさせていただいた次第です。 - なので今日はあまりこういった話題に
強いわけではない人
‥‥たとえば大学１年生に
本の内容を説明するくらいの感じで、
解説をしていただけたら嬉しいです。
- 酒井
- わかりました。
途中でいろいろ質問をしていただければ、
それにあわせて答えますので。
- ──
- よろしくお願いいたします。
- ‥‥さっそくですが、
この『ブルシット・ジョブ』というのは、
どういった本なのでしょうか。
- 酒井
- 著者はデヴィッド・グレーバーという
ニューヨーク生まれの人類学者ですね。
とても残念なことに、先日59歳の若さで
亡くなってしまったんですけど。
短いあいだに知的革新を繰り返し、
世界的に大きな影響力を持つようになった人です。
向こうだと「公共知識人」という
言い方をするんですけど、
学術の世界に留まらず世論に訴えかけられる、
そういう研究者の人ですね。
- ──
- 人類学者の方。
- 酒井
- そうです。もしかしたら
「人類学って未開社会を扱う学問なんじゃないの？」
と思われる方がいるかもしれないですね。 - 基本的にはそれで正しいんですけど、
いまはいろんな人類学者が
どんどん現代社会を扱うようになっているんです。
そして人類学者は、近代ばかりを相手にしている
多くの人文社会科学者にはない
視点をもたらしてくれています。 - そのため人類史の広い視点から現代社会を
独自の切り口から分析する書籍が
数多く生まれていて、この本もそのひとつですね。
そういった、人類学者が書いた
現代社会や現代世界についての本です。
- ──
- 本全体の大きなテーマとしては、
どんなものでしょうか。
- 酒井
- そうですね、「ジョブ」って言うんだから
仕事の話です。
もともとのタイトルは
『Bullshit Jobs: A Theory』。
英語の副題は「ひとつの理論」という
そっけないものでしたが、
日本語版ではわかりやすいように
「クソどうでもいい仕事の理論」としました。 - 「ブルシット・ジョブ」と言われても、
まず「ブルシット（Bullshit）」が
よくわからないですよね？
- ──
- はい。
- 酒井
- とはいえ英語圏のドラマや映画をよく見る人なら、
登場人物たちがやたらと
「Bullshit」と言うのを耳にすると思うんです。
やや吐き捨てるように言ったり、
罵倒するときに使ったりしている。
だから
「スラングで、ちょっと下品な言葉かな？」
ぐらいには感じるかと思います。
その印象は正しいんですね。 - 「Bullshit」というのは、日本語にするなら
「クソ」みたいな意味の単語です。
「クソみたいな」「いんちき」
「どうでもいい」‥‥そういった
ネガティブなニュアンスのある言葉です。
- 酒井
- だから「Bullshit Jobs」というのは、
中核的な意味だけを取り出すなら
「どうでもいい仕事」ですけど、
「Bullshit」という単語自体に
いま言ったようなニュアンスがあるので、
本では「クソどうでもいい仕事」としたわけです。 - ただし今回、本の中では
「ブルシット・ジョブ」とカタカナで表記しています。
というのも英語の「Bullshit Jobs」という言葉には
「ウソっぽい」「インチキ」「見せかけ」
「そんなでたらめ」「ほんとかよ」といった
ニュアンスが含まれていて、
そのあたりも本書で語られる内容と
密接に関係していますから。
今は英語のドラマを見る人も多いですし、
カタカナ表記でもあまり違和感がないかなと。
- ──
- ではこの本は、そういった多様な意味を含んだ
「クソどうでもいい仕事」について
論じたものというか。
- 酒井
- そうなんです。
じゃあ具体的な中身はというと、まずは
「この世界はクソどうでもいい仕事だらけである」
ということです。 - 「え、世の中にある仕事って、
必要なものばかりじゃないの？」
と思われる人もいるかもしれないですけど。
- ──
- はい（笑）。
- 酒井
- しかもこの本では、世界が
「クソどうでもいい仕事だらけ」どころか
「そういった仕事が現在、どんどん増殖・蔓延していて、
これまでそうじゃなかった仕事でまで、
どうでもいい仕事の割合が増えている」
と言うわけです。 - これも「いまの世の中は昔より効率化が進んで、
無駄な仕事の割合は減っているに違いない」
というイメージの人もいるかもしれないですよね。 - だけどこの本では
「実際にはその真逆である」と言っているんです。
- ──
- 無駄な仕事の割合が、増えている。
- 酒井
- それって常識から外れた考え方ですけど、
面白いことに多くの人の実感と合ってたわけです。 - みんな常識的には
「あちこちで効率化が進んで、
無駄な仕事がどんどん減っている」
と考えていた。
だけど実感としては「こんな仕事は無駄だな」
「なんでこんな仕事があるんだろう」
「やらなくていい仕事が増えた気がする」
とか思ってる人が、すごく多かった。 - こういう、みんながうすうすと感じていながら
誰も明晰に言わないことを
誰かがピタッと言い当てることって、
研究の世界ではよくあるんです。 - デヴィッド・グレーバーという人は、
そういうことを、
大規模な世界認識として提示したわけです。
- ──
- けっこう、びっくりする話というか。
- 酒井
- そうですよね。
それは世界中の人々にとってもそうで。 - グレーバーは最初
この「ブルシット・ジョブ」の議論を、
ちいさなウェブマガジンの中の
短い私論として書いたんです。 - そうしたら内容が共感を呼んで、
たちまち世界に広がっていきました。 - 「自分の仕事もブルシットだ」「俺のもだ」
「私のやってるのも超しょうもない仕事だった」
みたいに、いろんな人が「これだ！」と感じて、
またたく間に記事がたくさんの言語に翻訳されて、
グレーバーのもとに
世界中から熱狂的な報告が集まってきたわけです。
- ──
- おお。
- 酒井
- さらに、この内容を
「ほんとだろうか」と思った世論調査会社が
イギリスで調査したところ、なんと３割以上の人が
「自分の仕事はブルシット・ジョブだ」
と感じているという結果が出た。
そのあとオランダでも調査したら
もっと多くて、４割の人がそう感じていた。 - これについてはグレーバー自身も
「こんなに多いとは思わなかった」と言ってます。 - そこで、グレーバー自身が
さらに呼びかけて集めた
いろんな人の証言をもとに議論を深め、
１冊にまとめたのが、この本‥‥というわけなんです。
- ──
- けっこう分厚いですよね。
- 酒井
- でもね、この本はややこしくはあるけど、
そんなに難しくないですよね？
いろんな人の例が散りばめられていて、
誰でもどこかに共感できる要素があるから、
そういう意味では入りやすいんじゃないかな、
と思います。 - だから日本でも非常に反響があって、
学術書で値段も4000円と非常に高い割には
すごく売れたのではないかな、と。 - 世界的にも共感の声が大量にあって
「自分の仕事がブルシット・ジョブだとよくわかった」
という人がたくさんいるんですけど、
アメリカのAmazonでの１番人気レビューは
不動産業で働く人の「この本で命を救われた」
というものなんですね。
そういう人までいるわけです。 - いまブルシット・ジョブに苦しんでいる人が、
実は世界中にいて、そういう人たちみんなが
この本を読んで
「そういうことだったのか！」となったわけです。
- ──
- ブルシット・ジョブというのは、
たとえばどういう仕事なんでしょうか。
- 酒井
- これも意表をついたことに
「自分の仕事はブルシット・ジョブだ」
と感じているのは、地位の高い人たちが多いんです。 - グレーバーが最初
「あちこちにブルシット・ジョブが蔓延しているのでは」
と考えたきっかけは、
企業の顧問弁護士の人の話なんですね。 - かつてはバンドをやっていて、
ちょっと売れかけたけど結局落ち目になって、
最終的に弁護士になった昔の友達。
彼があるときグレーバーに
「自分の仕事なんて何の意味もないし、
むしろ世界からなくなったほうがいいんだ」
ってボヤいたらしいんです。 - グレーバー自身、うすうすとは
「本人すらどうでもいいと思いながら
おこなわれている仕事が増えてるんじゃないか」
と感じていたみたいですけど、
それを聞いたときに「やっぱり」とひらめいて、
そこからアイデアを膨らませていったみたいです。 - 本に出てくるブルシット・ジョブの例としては、
そういう企業顧問弁護士の人とか、
コンサルタントの人とか、電話営業の人とか、
映像加工をしている人とか。 - 映像加工の人の例だと、
もともとクリエイティブな仕事をしたくて、
意欲を持って映像業界に飛び込んだと。
だけど現実は、商品を実際以上に
よく見せるような仕事ばかりで、すごく辛いと。
みんながワクワクするものを作りたいのに、
「こんなにきれいになりますよ」と
過剰な広告で化粧品とかを売りつけるのは、
ある意味人をだましているようで、
すごく後ろめたいと言うわけです。 - そんなふうに
「自分の仕事はブルシット・ジョブだ」
と感じている人たちがあちこちの業界にいる。 - しかもそういう仕事って、
だいたいは地位が高くて、
社会的にもなんとなくいい仕事だと見なされていて、
給料も比較的高い人が多いんです。
- ──
- そのあたりも不思議ですね。
- 酒井
- またブルシット・ジョブって、名前のよくわからない
横文字仕事が多いんです。
「なんとかエグゼクティブ」とか
「ヴァイスなんとかプレジデント」とか
「なんとかコーディネーター」とか。 - 世界中のあちこちの会社でそういう、
何をしているかよくわからない職業の人が
どんどん増えている。
働いている人たち自身も
「自分はいったい何をやってるのかわからない。
実際の労働らしいことをしている時間も少ないし、
本当は自分がいなくても部下だけで仕事がまわる。
それなのに、とにかくお金をもらって
仕事に就いている。むなしい」みたいな。 - なぜかそういう人がいっぱいいて、
本ではそういう例が
たくさん紹介されているわけです。 - そしてこの『ブルシット・ジョブ』という本に
書かれているのは、
「そういう状況があって意外と広がっている」
というのがひとつ。
そしてその背景ですね。
「なぜそういう状況になっているのか」
がもうひとつ。
また「どういう未来があり得るか」がもうひとつ。
- 酒井
- この３点ぐらいを中心に組み立てられていて、
そこから現在の
ブルシット・ジョブが蔓延する世界、
「クソどうでもいい仕事」の蔓延する世界を
解き明かしていこう、
という本ですね、おおよそは。
（つづきます）
2021-08-19-THU
-
ブルシット・ジョブ
クソどうでもいい仕事の理論著 デヴィッド・グレーバー
訳 酒井隆史・芳賀達彦・森田和樹
（岩波書店、2020年）やりがいを感じずに働いているのはなぜか。
ムダで無意味な仕事が増えているのはなぜか。
社会の役に立つ仕事ほど
どうして低賃金なのか。
これらの謎を解く鍵はすべて、
ブルシット・ジョブにあった──。
ひとのためにならない、
なくなっても差し支えない仕事。
その際限のない増殖が
社会に深刻な精神的暴力を加えている。証言・データ・人類学的知見を駆使しながら、
現代の労働のあり方を鋭く分析批判、
「仕事」と「価値」の関係を
根底から問いなおし、
経済学者ケインズが1930年に予言した
「週15時間労働」への道筋をつける。
ブルシット・ジョブに巻き込まれてしまった
私たちの現代社会を解きほぐす、
『負債論』の著者による解放の書。