第７回私は食べたいものを食べる。 | たのしくて、おいしい夜。 | ほぼ日刊イトイ新聞

吉本ばななさんが
ツレヅレハナコさんの料理本のファンで、
ご自宅に遊びに行くことになったので
それをコンテンツにしませんか？
ついでに料理もごちそうになっちゃいませんか？
と言われたので「ぜひ！」と答えました。

もとはといえば、「ほぼ日の塾」の卒業生、
池田るり子さんがつくった「偏愛の人。」という
コンテンツがきっかけでした。
ツレヅレハナコさんの「異常なたまご愛」を
テーマにしたこの読み物は、
『ツレヅレハナコの愛してやまないたまご料理』
という料理本へと発展。

その出版を記念して、
前々からファンだと公言していた
吉本ばななさんをツレヅレハナコさんの
ご自宅の食卓にお招きし、
たくさんの料理でもてなすことになったのです。

そんなわけで、
たのしくておいしい夜のはじまりはじまり。
進行は池田るり子さんにお任せします。
たのしいおしゃべりとおいしい料理。
これ以上のものって、ないんじゃない？

進行＆編集：池田るり子
イラスト：カケヒジュン

──: ばななさんも、ハナコさんも、
本当に食いしんぼうですよね。
食べることへの意識が似ているというか。

ばなな: そうですね。
たぶん、本当に求めてるものは、
食だけじゃないんですよ。
食べることにまつわる、
ニュアンスっていうのかな。
お店に入るときの気持ちとか、
メニューを選んでるときの気持ちとか。
たぶん本当に求めてるものはそこなんだな、
っていうところは共通項を感じます。

ハナコ: 確かにそうですね。
瓶ビールが飲みたいわけじゃなくて、
「しゅぽ！」ってやりたいために、
わざわざ瓶ビールをケースで買ったりしてます。
ちょっとしたことがたのしみだったり、
たのしいなと思えることが増えた方が
やっぱり人生は豊かだな、と思うし。

ばなな: うん、そこをたぶん目指してる。
そこに向かって一日をもっていってる、
っていうところが似ているのかな。

ハナコ: ずっと何を食べようか考えているし、
冷蔵庫の中に食べ物がいっぱい入ってるのに、
外に買い物に行ったら、
「あ、これ、今買わなかったら
もう食べられない気がする」と思ったら、
買う！ってなる。

ばなな: たまに、食に対する姿勢が
ぜんぜん違う人と旅先で一緒になったりすると、
本当に気持ちが沈みます。
そして別行動になります（笑）。

ハナコ: うん、旅は食が合う人としか行かないですね。

ばなな: 旅先の食は、すごくがんばりますよね。
耳で聞き、ネットで探し、街を歩き。
後悔したくない！みたいな。

ハナコ: まさに。
でも、すっごい細かくお店をめぐる
スケジュールを決めるんだけど、
出会っちゃうんですよね、
途中で、よさそうな店に。
あぁ、なんかここ、絶対いい店な気がする！って。

ばなな: 店がまえでわかりますよね。

ハナコ: 通りかかって気になると、そこが追加されて、
でももう１軒も行くぞ、みたいになって、
どんだけ食べるの？　という状態になる。

ばなな: 二皿ずつ、何軒か行ったりとかね。

ハナコ: ちょっとでもいいから入りたいんですよね、
気になる店って。不思議なことに。
あと、いい店って、注文した後も、
ずっとメニュー見てません？

ばなな: はいはいはい（笑）。
つぎにこの店に来たらこれにしよう、とか。

ハナコ: 注文を待ちながら、
今日は勝負のＡパターンにしたけど、
こっちのＢパターンの組み合わせも
悪くないな、とか。

──: （笑）

ばなな: 一人だと頼めるものが限られてるから、
つぎはこれとこれにしよう、
って真剣に考えたりします。

ハナコ: だから、お通しが出てくる店だと、
「あぁー、キャパが」ってなる。

ばなな: そうそうそう、
お通しが３つ並んでるような店とかね。

ハナコ: これで一品分じゃん、みたいな（笑）。
お金とかの問題じゃなくて、
胃と肝臓の問題なんですよね。

──: 「胃と肝臓の問題」（笑）。
やっぱり食とお酒は切り離せないんですね。

ハナコ: そうですね。つくる料理も、
もともとお酒に合うものが中心になります。
ハーブやスパイス、発酵食品など
癖があるものが好きだから、
どうしてもお酒のつまみっぽくなりますよね。
お酒が飲めて本当によかったなって心底思います。

ばなな: 私もいつもそう思ってます。
酒を飲むために健康でいよう、って。

ハナコ: 私、最近、さすがに飲みすぎなんじゃないか、って
思ってた時期に健康診断があって。
絶対、肝臓が悪くなってる‥‥って怯えてたんです。
それで、あまりに心配なので、肝臓内科がある病院を
わざわざ選んで健康診断をやってもらったんですよ。
ここなら、何かあったらすぐに、
肝臓内科にスライドできるに違いないと思って。

──: （笑）

ハナコ: 結果を聞く時、
私はむちゃくちゃ悲痛な面持ちで行って。
そしたら先生がデータ見ながら、
「うーん、お酒飲むねぇ？」って。
私も「はい、すごい飲むんです」って。

──: 結果を聞く前に、そのやり取り（笑）。

ハナコ: でも、なんと、
「まぁ、そこまで問題はないよ？」って言われて。
いやいや絶対そんなわけないと思って、
「でも先生、インターネットで見たんですけど！」って、
一番医者にいやがられる
「インターネットで見た」患者（笑）。
「手が赤いのは肝臓が悪いって見ました！」とか、
「最近すごい鼻血が出るんですけど、インターネットに、
それは肝臓が悪いからって書いてあって！」
とか聞いたら、めっちゃため息つかれて。

ばなな: （笑）

ハナコ: キッパリと、
「ぼくは検査数値を見ちゃってるからね。
これで出血傾向とかは、あ・り・ま・せ・ん！」
って言われて、
「もう帰れ」くらいの感じで帰されて。

ばなな: すばらしいことだ（笑）。

ハナコ: そう、だから、それはそれでよかった、と思って、
そのあとすぐ飲みました。
昼から荻窪の「鳥もと」に一人で行って。

──: すぐ飲んでる！

ばなな: いいことですねぇ。私も、胃カメラ飲んで、
その帰り道に「ハシヤ」があるな、と思って。
あの、こってりおいしいスパゲティ屋の。
ハマグリと唐辛子のやつを頼んで。

ハナコ: 胃カメラの後に（笑）？

ばなな: そう。もっとやさしいものを食べとけばいいのに。
それでも私は食べたいものを食べるんだな、って
そのとき思いました。
ハシヤでははずせないメニューなので。

ハナコ: でも、その店の前を通ったなら、
かならず食べねばならないもの
ってありますよね‥‥。

──: わかります‥‥。

ハナコ: そういえば、私、ばななさんにお会いしたら
ぜひお伝えしようと思っていたことがあって。
いまさらなんですけど。

ばなな: なんでしょう。

ハナコ: 私、前に出した台所エッセイ本とかでも、
「台所に住むのが夢」って書いてるんです。
それで、いまのこの家をつくって、
その夢が叶ったなと思っていて。
ずっと台所にいるから、
リビングがいらなかった説が出るくらいなんです。

ばなな: すごく素敵なお家ですよね。家の本も読みました。

ハナコ: でも、この前、あらためてばななさんの
『キッチン』を読み直してたら、
「キッチンに住みたい」って、
一番最初の行に書かれてる！　
もう30年前に書かれてた！
自慢気に言ってたけど、わー！って思って。

ばなな: （笑）

ハナコ: 自分が最初に言ったみたいに、
いろんなところに書いてたけど、
すみませんでした。
っていう、思いを伝えられればと思って‥‥。

ばなな: でも、それは、みんな思ってると思いますよ。
台所で寝たいですよね、飲みながら。
やっぱり、近くにある方がいいでしょ。
弱っていたら、多くを管理できなくなるから、
食べるところと寝るところが、
全部近くにある方がいい。

──: ハナコさんは、台所で寝たことはあるんですか。

ハナコ: はっ！　まだない。私としたことが！　
今日、寝ます！

ばなな: あははははは。

（吉本ばななさんとツレヅレハナコさんのお話はこれで終わりです。
最後まで読んでいただき、ありがとうございました。
ごちそうさまでした。）

2022-08-09-TUE

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大好きなたまごを
さらにおいしく食べるための
１００個のレシピを考えた本、
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吉本ばななさんもおすすめのレシピや、
かんたんにできる味玉４種、
たまごかけご飯１２バリエ、
つまみにもおすすめのゆでたまご珍味のせ１２バリエ、
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よく知っているはずのたまごが、
「こんなにおいしかったんだ！」と
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そして、対談ではふれられなかった、
ツレヅレハナコさんが
たまごの「たまこちゃん」を
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