俳優の坂口涼太郎さんが、初めてのエッセイ
『今日も、ちゃ舞台の上でおどる』を刊行されました。
軽やかに真剣に綴られたエッセイの根底には、
坂口さんが尊敬する、みうらじゅんさんの
「あきらめること」についての教えがありました。
久しぶりにお顔を合わせた坂口さんとみうらさんの
「あきらめ活動」対談は、ツッコミ不在、脱力必至。
そしてふしぎな説得力に満ちていました。
読めば、全肯定できない「自分」も、
キラキララメラメと輝いて見えてくるはずです。
みうらじゅん
1958年、京都府生まれ。イラストレーターなど。
武蔵野美術大学在学中に漫画家デビュー。
以後、作家、ミュージシャンなど、多方面で活躍。
1997年には「マイブーム」が
新語・流行語大賞のトップテンに選出。
「ゆるキャラ」の名づけ親でもある。
2018年、仏教伝道文化賞沼田奨励賞受賞。
著書に『アイデン&ティティ』『色即ぜねれいしょん』
『「ない仕事」の作り方』
『アウト老のすすめ』など多数。
坂口涼太郎（さかぐち・りょうたろう）
1990年、兵庫県生まれ。俳優。
趣味は読書、映画演劇アート鑑賞、旅、短歌。
特技はピアノ弾き語り、ダンス、英語、
アルトサックス、パーカッション。
おもな出演作に、ドラマ 朝の連続テレビ小説
「なつぞら」「エール」「おちょやん」（NHK）、
「ビリオン×スクール」、「愛の、がっこう。」（フジテレビ）、
映画「ちはやふる」シリーズ、
「SUNNY 強い気持ち・強い愛」、「アンダーニンジャ」
舞台「ヴェローナの二紳士」、「モダンボーイズ」、
木ノ下歌舞伎「勧進帳」「三番叟」「三人吉三」など。
2025年、エッセイ
『今日も、ちゃ舞台の上でおどる』を発売。
衣装協力：HYUGA
スタイリスト：takashi sekiya
- みうら
- 言うなれば、「アウトドア般若心経」ほど、
コスパの悪いものはないということです。
- 坂口
- 「無駄パ」ですね。
- みうら
- 実際、無駄じゃないとできないことって、
いっぱいありますからね。
- 坂口
- ほんとにそう思います。
- みうら
- 意外と知られてないことは、
無駄が意外とイケてることです。
- 坂口
- こんな金の肉まんも、
言ってしまえば無駄ですもんね。
- みうら
- 坂口さんみたいな、買う人もいる始末です（笑）。
だから、ほんとのどうかしてる状態、
つまりDS状態は
「つくった人」にあるわけです。
ぼくたちは、それにあやかりたい気持ちで
買うんですね。
- 坂口
- DS状態のエッセンスをお裾分けいただきたい
という思いで、購入。
- みうら
- ですね。
人ってなかなか、DS状態になれないですもんね。
- 坂口
- 私も、みうらさんからたくさん
無駄のことを教えてもらって、頑張って
「無駄パ」の境地に向かう修行を
しているつもりでしたけど、
やっぱりこの肉まんが５千円だと知ったときに、
一回こう、ウーン、と止まってしまいました。
- みうら
- ５千円ですが、それは
躊躇（ちゅうちょ）ッ！ しますよね。
- 坂口
- ５千円あったら、健康にいいお茶なんかを
みうらさんへのお土産にできるかもしれない‥‥
と思ってしまい、一回、立ち止まりました。
- みうら
- わかります。
ぼくも何度となく躊躇してきました。
そこで思いついた活動があるんです。
それは、「レジスタンス活動」
というやつです。
気になったらすぐに商品を手に持ってレジに行く。
- 坂口
- Don't think, feel! Don't think,レジ！
- みうら
- 値段も当然見ませんし、
無の境地でレジに立つんです。
- 坂口
- いいことを教えていただきました。
- みうら
- いざお会計となったときに、
「えっ！」と、思いのほか高くて
びっくりすることもあるでしょう。
でも、そこは我慢です。
だって活動ですから。
- 坂口
- なにをレジに持っていくのかという、
自分のセンスを磨くことにもなりそうです。
- みうら
- なにを自分のセンサーで拾うか、
ということですよね。
ただ、大きい店だと、レジが遠いところがあります。
そのときにちょっと、レジに着くまでのあいだに、
躊躇が生まれるんです。
だから、レジスタンス活動は、
できるだけ小さいお店でやるのがいいと思います。
- 坂口
- レジの長い列に並ぶときは震えますね。
「本当にこれを買うのか‥‥？」と、
躊躇が生まれて。怖い思いをします。
- みうら
- そういうときは、
前後を人に挟まれるのがいいでしょう。
おのずと列から抜けられない状態にする意味で。
- 坂口
- そうか、抜けられない状態に自分を追い込む。
- みうら
- で、なんの話でしたっけ？ この対談。
- 坂口
- 私が、みうらさんの『さよなら私』を読んで、
影響を受けたという話です。
- みうら
- 重ね重ね、ありがとうございます。
- 坂口
- 今回、改めて『さよなら私』を読み返してみると、
自分の書いたエッセイは、ほんとに
『さよなら私』を咀嚼してできたものだったんだなと
感じました。
- みうら
- いやいや、ちゃんと読んだけど違ったよ（笑）。
- 坂口
- あはははは、ほんとですか。違いましたか。
- みうら
- 『さよなら私』の内容を薄めて書いたんじゃなくて、
ちゃんと坂口さん自身の文章でしたから、
全然違いますよ。
- 坂口
- そうですか、ありがとうございます。
でもやっぱり、みうらさんのエッセンスが
おおいに入っているんです。
タイトルに「おどる」とつけたのも、
みうらさんが井上陽水さんの
「探しものはなんですか、見つけにくいものですか、
それよりぼくと踊りませんか」という曲を
取り上げていらしたからなんです。
- みうら
- ああ、「夢の中へ」ですね。
「とりあえず、目的とまったく違うとこに放る」
という戦法（笑）。
探しものをしているときに「踊りませんか」という
まったく違う発想をぶつけるっていうことは、
陽水さんに教えてもらったことですから。
- 坂口
- すごい真理だと思います。
だって、考えてもしかたないことって、
たくさんあるじゃないですか。
たぶん答えなんて見つからないじゃないですか。
それなら、やっぱり踊ってたほうがいいよな、
と思いました。
- みうら
- あの歌は、映画『放課後』の主題歌で、
「机のなかもカバンのなかも」というフレーズからも、
主人公の女子高生に問うているんです。
それを仏教的に捉えると、
探しものって、探そうという気持ちがないほうが
見つかるかもしれないよっていう、
アウトドア般若心経の”諦め”って文字になるんです。
ま、この歌詞の場合、幸せや、目に見えないものを
表してるんじゃないかなと思うんですけどね。
- 坂口
- 「幸せみたいなものは、探さないほうが見つかる」
というのは、たぶん、
学校では教えてくれないことですね。
- みうら
- でも、初めて聴いたときは、
インチキおじさんが言っているイメージが
ありましたけどね（笑）。
- 坂口
- 言っているのは、陽水さんご本人なのか、
はたまたインチキおじさんなのかどうなのか。
- みうら
- 学生さんの部屋に、
山高帽かぶったようなインチキおじさんが突然現れて、
「それよりぼくと踊りませんか」
と言ってくるシーンを思い浮かべてくださいよ。
親が見たら、それより警察に通報するのが先でしょ（笑）。
- 坂口
- それはそうかもしれないです。
親としては「探しなさい」って言いたいですもんね。
- みうら
- ともかく、探すということを、あんなふうに歌にするのは
すごいなと思ったんです。
- 坂口
- 本当に。だからこそ、「おどる」っていう言葉を
エッセイのタイトルに入れさせてもらいました。
- みうら
- 「踊ると言っても、大捜査線のほうではないぞ」
と言いたいわけですね。
- 坂口
- はい、「捜査線ではなくちゃぶ台で踊ろう」って。
（明日に続きます）
2026-02-15-SUN
-
独自の魅力で俳優として人気と信頼を集める、
坂口涼太郎さんが初エッセイを刊行なさいました。
坂口さんがそのときどきに考えていたことが、
豊かなエンタメ精神とともに、
素直に綴られています。
笑いながら読み進めるうちに、
不安がひとつふたつと減り、
なんだかよくわからないけど
キラキラしたものに変わっている。
そんなエッセイで、読み終えたとき
「きょうはこの本を読めたからいい日だったな」
としみじみ感じました。
友だちといい話ができたあとのような
幸せな読後感、味わってみてください。