糸井

ぜんぶ文字にするという堺くんに、
文字じゃないところから
受け取る大事な情報もある、
ということをわざと言ってみたいんですけど。

堺

はい（笑）。

糸井

あの、たとえば、
「ちっちゃいジャイアント馬場」が
いたとしますよね。

堺

えっ、ぇぇえ？

糸井

仮に（笑）。
いま急に思いついただけなんだけどね。

会場

（笑）

糸井

このくらいのちいさいジャイアント馬場がいて、
「ぼくのプロレスを見てください」って言ったら、
やっぱりそれは大きさが足りなくて
おもしろくない‥‥あ、これはこれで、
なんかめずらしいからおもしろいか？
この例は、まちがったかな‥‥。

堺

（笑）

糸井

でも、まあ、
「ジャイアント馬場」を期待する人は、
「え、こんなちっちゃいの？」って
なっちゃいますよね。

堺

期待とは違うものを受け取っちゃいますね。
ジャイアント馬場さんはやっぱり大きくないと。

糸井

そうだと思うんですよ。
動きとか技がみんな同じだとしても
ダメですよね。

堺

ダメですね。サイズ感は大事ですね。

糸井

そういうことを人は感じ取ってますよね。

堺

同じことを、
阿部寛さんで、ぼくは感じました。

糸井

あ、阿部寛さんは、デカいですよね。

堺

阿部さんは、デカいし、
ただ台詞をしゃべってるだけでも、
なんというか、ぜんぜん違うんですよ。
おもしろいところはものすごくおもしろいし、
かっこいいところは
ため息が出るぐらいかっこいいんです。
でも文字にしてみたら、なんてことない。

糸井

はい、はい（笑）。

堺

ジャイアント馬場さんも、
ロープからこう入ってくるだけで、
うわぁって見惚れちゃうと思うんですよ。
阿部寛さんもそれと似ていて。

糸井

うん、うん（笑）。

堺

モンゴルの砂漠に負けない阿部寛。

会場

（笑）

堺

それはもう、
文字で書きようがないじゃないですか。
でも、しゃべってることは、なんか、
「突入だ！」とか言ってるだけなんですよ。

糸井

あははははは。

会場

（笑）

堺

そのかっこよさは、たぶん、
『VIVANT』の脚本を書いてる福澤監督も‥‥
あっ、福澤さんは、わかってるかもしれない！

糸井

むしろ当て書きをしてますよ、明らかに。

堺

福澤さんはやってますね。

糸井

やってるでしょうね。
でも、いまの話全体を感じ取っている、
ということは、あなたは見る側としては
ぜんぶわかってるということじゃないですか。

堺

はい。

糸井

そのへんを知っていて、
たぶん判断もしてるじゃないですか。

堺

してます、してます。

糸井

ということは、文字だけじゃないですよね。

堺

‥‥不得手だと思ってるのかなぁ。

糸井

どうなってるんだろう。

堺

文字しか最終的には再現できないというか、
再現できないことは、それはなんか、
大きなおまけなんですよね、ぼくにとって。

糸井

ああ、なるほど。

堺

はい。できても、おまけ。
だから、それができないとしても、
お給料の分は働きたい、というか。

糸井

たとえば、堺くんは台詞を言っているときに、
目の大きさだって変えてるわけでしょ。
カメラがいまここを撮っているから、
目を見開く、みたいに。

堺

はい。それは基本的な技術ですね。

糸井

ということは、そこは言葉にできている。

堺

できてます。

糸井

それ以外に、あとで見返したら、
これのおかげでよかったなみたいなことも、
あるでしょう。

堺

テイクを重ねていくと、ありますね。
たとえば、声が出なくなりそうなときに、
ちょっとかすれた声でしゃべって、
「あれ、いま、どこに力を入れてるんだろう？」
というようなときは、
予想しない演技になったりします。

糸井

それを意図してやったりはしない？

堺

ぼくはしないし、できないですけど、
『VIVANT』の福澤監督はきっとやってますね。
福澤監督ってほんとうに
おもしろい撮り方をするんです。
彼はラグビーの選手なんですけど、
人間の体力的な限界を知ってるんですよ。
たとえば、テイクを何回も重ねるとき、
あまりに何回も何回も回数を重ねていくと、
人は防御本能で少し手を抜くんですよ。
それをさせないために、
力を抜くぎりぎりのところでやめるんです。

糸井

ああー、おもしろいですね。

堺

28回テイク重ねるとしたら、
26回目ぐらいで、あと１回で限界だと思って、
カメラ位置の編成を変えて、
最後に撮れるやつを27回目で狙う、みたいな。

糸井

だんだん選手の方もわかってくるでしょうね。

堺

そうですね。
でも、ゲストの方が多い現場なので、
ゲストの方は最初、戸惑われますよね。

糸井

ここまでさせるんだ、って。

堺

びっくりされますね。
「まだやるんですか？」みたいな。

糸井

堺くんはもう慣れてるんですね。

堺

ぼくは『半沢直樹』からやってるので（笑）。
「もう何回目だ？」っていう
会話が出なくなったころに終わる。
数えてるうちは終わらない。

糸井

すごいですね。

堺

すごくめずらしい例でいうと、
『VIVANT』のときに、
いろんな波長がうまく合っちゃって、
１回目のテイクで
「もう、これ以上できません！」っていうのが
撮れちゃったことがあるんですよ。
そしたらカメラ位置をぶわーっとぜんぶ変えて、
あと２回で終わるようにしてくれたんです。
「あと２回で終わりますから」って。

糸井

でも、そこで終わりにはしないんだね。
いま100点なんだけど、あと２回撮れば
もっと高い点数が出るかもしれない。

堺

そうですね。
「死ぬ気であと２回やれ」っていう
メッセージだと僕は思ったんですけど。

糸井

そのあたりはスポーツとも似てますね。
チームのメンバーを壊さないようにするってことと、
その人たちの力を最後までぜんぶ発揮させて、
すごくいいプレイをさせよう、
っていうのと兼ね合いですよね。

堺

ああ、そうですね。