糸井

堺くんの目指す方向性としては、
アーティストや表現者というよりは、
職人さん、技術者に近いんですかね。

堺

そうですね‥‥技術なのかな‥‥。
やっぱり、宗教というか、
お坊さんとか、神事に近い気がします。

糸井

あー、そうか。

堺

「大きなものに仕えるなにか」
でありたいと思っています。

糸井

じゃあ、台詞をお経に例えたのは、
もう、ぴったりなんですね。

堺

そうですね、修行の毎日。

糸井

それを毎日やっている、
という感覚は大切なんでしょうね。

堺

あ、そうですね。

糸井

ねえ。ひっきりなしに、
なんかやってますもんね。

堺

やってます、やってます（笑）。

糸井

それが実になろうが、花が咲かなかろうが、
関係なくやってますよね。

堺

好きなんです。お坊さんが、毎日、
境内を掃き掃除しているようなことが、
たまらなく好きです。

糸井

お寺によっては、庭作りとかも、
お坊さんがやってるんですよね。

堺

そうですか。

糸井

植え込みを整えたり、石庭をつくったり。
堺くん、ぴったりですよね（笑）。

堺

やりたいですね（笑）。
そういうことをやっていいお寺だったら、
ずーっとやっていたいです。
ときどき、怒られたりしながら。

糸井

そのお庭に一人も来なくても構わないですね。

堺

構わないですね。
構わないです。

糸井

昔から、そんな子だったの？

会場

（笑）

堺

でしたね。ひとり遊びが好きだし。
あの、ぼく、
自分が声をかけてはじめた遊びが、
おもしろかったためしがないんですよ。

会場

（笑）

糸井

あーー（笑）。

堺

リーダーシップに対して、
「フォロワーシップ」っていう
便利なことばを最近知って、思ったんです。
あっ、ぼくはフォロワーシップに
長けてる人間なんだ、って。

糸井

はーー。

堺

自分がリーダーシップをとってはじめた遊びが
ほんとうに「つまんねぇなー！」と思ってて。
でも、誰かがはじめた遊びを
たのしく遊ぶのは大好きなんです。

糸井

まったく「脚本と芝居」ですね。

堺

はい。

糸井

ちっちゃい時からそうだったんだ？

堺

ちっちゃい時からそうだったんですよ。
ぼくの遊びつまんねぇなーと思ってました。

糸井

それ、具体的になにか覚えてますか、
自分のはじめたつまんない遊び。

堺

その場面は覚えてますよ。
小学校に入るまえに、ちいさい従兄弟たちを
面倒見なきゃいけないときがあったんですけど、
ぼくがはじめた遊びがほんとうにつまんなくて。
で、しょうがないから違うグループといっしょに
遊びだしたら、とっても楽しいんですよ。

糸井

それ、何歳ぐらいのとき？

堺

５歳とかですね。

糸井

そのころ、もうすでに（笑）。

堺

はい。

糸井

「栴檀は二葉より芳し」じゃなくて‥‥。

堺

そう、かんばしくないということが、
自分でわかったんですよ。

糸井

つまらない！

堺

つまらない！

会場

（笑）

糸井

ははははは。

堺

だからぼくは、役者側ですよね。
演出にはもう、
ほんとやめた方がいいと思います。

糸井

ただ、いま、しゃべってて
すごくたのしいですよ？

堺

ぼくもたのしいです。
だって糸井さんのはじめた遊びだから、これ。

会場

（笑）

糸井

そうなのか（笑）。

堺

だから、ぼくが今日この場をセッティングして、
ゲストを誰にしようかって考えて
「糸井さんです！」ってやったら、
これ、つまんないんですよ。

会場

（笑）

糸井

ほんとう？ 今度いつか呼んでくれる？

堺

絶対やめたほうがいい！
だって、５歳でわかったんですよ。

糸井

でも、いまのこの会話は、
誰かの台本があるわけじゃなくて、
ぼくも堺くんも、ずっとアドリブで
やってるわけじゃないですか。
文字をたどってるんじゃなくて。

堺

ああ、そうですね。
ふつうにしゃべってます。

糸井

たのしいですよ、それは、
今日に限らず、いつも話してて。

堺

はい、ぼくもとてもたのしい。

糸井

これは台本はなく、
瞬発力で話しているわけですよね。
だとすると、そっちの才能というか、
技術というか、あるってことですよ。

堺

それは、もともとは、
憧れじゃないのかな‥‥。

糸井

おかしいですね。

堺

おかしいですね（笑）。

糸井

こんなにできてるのに（笑）。