中井貴一さん、ほぼ日の給食へようこそ。

中井	糸井さんの仕事の「発想」は「みんなが何を喜ぶか」みたいなところから、はじまってますか？
糸井	たぶん、お互いに似てると思います。さっき、中井さんが「お客さん」についておっしゃったことってほとんど、ぼくが考えてることと同じだし。
中井	そうなんですか。
糸井	喜んでるかどうか‥‥というのはお客さんの顔を見てみればわかることですが、「受け取る側に立って考えてみたら　うれしくないだろ？」といういうような言いかたは、よくしますね。
中井	なるほど。
糸井	ま、食べておいしいから作ったとか、動機はすごく単純なんですけど。

中井	物事を突き詰めていくと、どんどん単純化していく気がしています。つまり、世の中で生きていくこと自体に「矛盾」があるじゃないですか。
糸井	ええ。
中井	だからこそ「矛盾？　ええ、ありますよ。　で、そんな世の中を、どう楽しみます？」というか‥‥。
糸井	いや、まったく同じですね。
中井	ですから、さまざまな問題が起きてしまったときこそ「楽しみましょう」と提案していくのが、ぼくらの仕事のような気がして。
糸井	中井さんがおっしゃっていること、よくわかります。ちっちゃくても光って見えたり、あたたかく見えたりするものがあったら、やっぱり目が行きますから。あの‥‥『銃・病原菌・鉄』ってベストセラーを書いたジャレド・ダイアモンドさんという 75歳の鳥類学者がいるんです。
中井	ええ。
糸井	そのかたがそれぞれの人生に大きな影響を与えるのは「何年に、どこで生まれたか」ということだと、おっしゃってるんです。
中井	生まれた年と、場所？
糸井	彼は、1937年のボストンに生まれましたが、同年代の学生どうしでさえ生まれた場所によって、まったく境遇が違う。１年ずれてたら、戦争中だったかもしれない。そう考えると、「何年に、どこで生まれたか」ということが、人生にとってすごく大きいと。
中井	なるほど‥‥年と場所ということでいうと去年、中国へ行ってきたんです。古代の王朝の歴史を探る番組で。
糸井	ええ。
中井	実在が確認されている最古の王朝、「殷（いん）」の前の「夏（か）」王朝についての内容でした。紀元前2000年頃、つまり今から約4000年前の王朝。
糸井	はい。
中井	遺跡の発掘現場付近に到着したら、一面バーッと、ものすごいトウモロコシ畑。で、まずは何本か、遺跡の現場まで「歩き」のシーンを撮って。
糸井	ええ、ええ。
中井	徳川埋蔵金じゃないですけど、「採掘現場」ってそれらしいイメージがあるじゃないですか。で、現場はどこなんだろう・・・と思いつつもちょっと「もよおして」きちゃったもので「ごめん、おしっこしてきていい？」と、スタッフに言って、木陰で、失礼して。
糸井	まあ、トイレなんかないでしょうからね。
中井	そうなんですよ（笑）。で、ぶじ済ませてきたあとに「そろそろ遺跡の発掘現場に行こうよ」ってスタッフに言ったら「中井さん、ここがそうなんですよ」と。
糸井	あはは（笑）。
中井	「えっ？　ここが？　ここが、都があったところなの？」「いま、中井さんが　おしっこした場所、まさに、そこです」
糸井	歴史にマーキング‥‥（笑）。
中井	だって、一面のトウモロコシ畑なんですよ？まさか、そこに夏王朝の宮殿が建っていたなんて‥‥。
糸井	へぇー‥‥。

中井	「今、栄えている町が、　何十年か前の昔は畑だった」というような話はよくあるじゃないですか。
糸井	ええ。
中井	しかし、4000年もはるか昔ににさかのぼれば、人間が溢れ、宮殿が建っていた。それが、いまでは閑散として‥‥。
糸井	一面の、トウモロコシ畑。
中井	緑に包まれた場所に、還っていたんです。その光景を見て、ぼくはこう思いました。「人間の歴史とは、　ただ繰り返してるにすぎない。　わたしたち人間は横柄になってはいけない。　大自然の中で『生かされている存在』であり　地球を制してるみたいなことを　思ってはいけないんだ」‥‥と。
糸井	なるほど‥‥おしっこしておきながら（笑）。
中井	‥‥ええ、そのことについてはたいへん申しわけないんですけれど（笑）。

（つづきます）

2013-05-20-MON