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| 沼澤 | ぼくはだめなところがあるので、 自分のライブを映像で見て、 「どうだったんだろう」というのを 考えるんです。 |
| 高阪 | いまも練習をたくさんなさるんですか。 |
| 沼澤 | イメージ的なことの方が多いですけれど。 とくに本番前はどっちかっていうと メンタルな方が大きいんです。 人って、「自分のやれること以上のこと」は、 できませんよね。 無理していいとこ見せようとか、やろうとすると、 本意じゃないものが出てきて失敗する。 |
| 高阪 | そうですね。 格闘技も同じですよ。 できないのに思いっきりやっても、 相手は倒れてくれません。 |
| 沼澤 | 一緒ですよね。 なので、どちらかというと、ぼくは、 メンタル的なトレーニングの方を考えるんです。 動きを練習するっていうことよりも、 イメージして、そう動けるぞという 気持ちを持っているか持っていないかが、 本番では大きいんですね。 実際にステージに上がったときっていうのは いかに集中するかっていう方が大きいので。 野球で打席に入る前に重たいバットを振って、 軽い感じで行くぜっていうのとは全然違って、 どっちかっていうと いかにその１時間の演奏に、 深く入り込んでいけるか、ということなんです。 いわゆる技術の練習とは、別なんですよ。 本番直前に１時間練習したからといって、 今日のステージが昨日よりいいってことは ありえない。 積み重ねて来てないとだめだから。 |
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| 高阪 | 本番では、もう、自分を自分に任せている。 戦う自分自身に、演奏する自分自身に。 沼澤さんは、ステージに上がった瞬間の 沼澤さん本人に自信を持たれているというか、 そこにもう、任すしかない。 |
| 沼澤 | どっちかっていうと諦めてるっていうか、 これ以上のことはできないんだから、 今、できることを精神的に一番いい状態で 出せるようにしなきゃいかん、ていうことですね。 練習を否定しているわけではなくて、 ほんとにする必要があったら、 絶対やってると思うんで。 やんなきゃいけない、これをやんないとなあ、 と思ってやってることってだめじゃないですか。 試験勉強と一緒で。 忘れるじゃないですか、次の日に。 明日までにこれをやんないと試験が、 っていうことって、 それを答案用紙書いた瞬間、 次の日から全部忘れるじゃないですか。 |
| 高阪 | そうですね。 |
| 沼澤 | だからそこでわりと諦めてるっていうか、 ほんとにやりたいと思うことでないと、 自分の中で蓄積されないじゃないですか。 ぼくにとって練習って、そういうものなんです。 |
| 高阪 | すっごく分かります。 |
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| 沼澤 | 子どものときにほんとに好きだった歌だとか、 そういうのって絶対覚えてるのとかって、 そういうのに似てると思って。 心から思ってることって、覚えてる。 やんなきゃいけなくて、 しょうがねえから俺、やるか、って やんなきゃいけないものは、 それが終わった瞬間に忘れません？ でも嫌だけどやんなきゃいけなかったり することってあるじゃないですか。 ‥‥難しいですよね。 |
| 高阪 | （笑） |
| 沼澤 | もちろん、嫌だと思ってやってることは １個もないんですけど、 やってみないと分からないし、 とりあえず声かけてもらったらありがたいし、 やりに行くじゃないですか。 でもやっぱり長年やっていくと、 だんだん仕事の幅が狭く、 深くなっていくんですよね。 糸井さんは、頼まれた仕事は、 自分がお願いしてでもやりたい仕事だと いうふうに持って行くとおっしゃるのだけれど、 そうなるには結構時間がかかりました。 ぼくも、ほんと、この５年ぐらいですね、 自分の活動が変わり出したのは。 それまではやっぱりいろんなところで、 やってみないと分からなかった。 今、ようやく、自分から、 ものすごい入れ込んでやれることを やれるようになってきた。 だからやっぱり、声かかんなくなりましたよ。 逆に。 「あ、この人はもう多分、 こういうところには出ないだろうな」 って思われる演出を自分でしてったので、 |
| 高阪 | 沼澤さんはステージでも 譜面を見ていませんよね。 あれは覚えていかれるんですか。 |
| 沼澤 | レコーディングでもライブでも、 譜面を見ながらというのが嫌なんです。 どういう曲をやるのかっていう、 その資料やメモを必ず始めに貰って、 その楽曲に合うための楽器を選んで、 全部覚えていくようにしています。 譜面に書いてあるものを見ながら叩くと やることがひとつ増えるんですよね。 だから曲は覚えていくんです。 |
| 高阪 | それは、ステージに上がったら、もう、 自分ができることはできることなので、 もう開き直るぐらいに諦める、 っていうことにつながりますね。 |
| 沼澤 | 高阪さんは、対戦相手が決まったとき、 「こいつとやったら負けるかも」 というふうには考えますか。 そんなふうに思ったことあります？ |
| 高阪 | 「負けるかも」って思わないやつはいない、 と思うんですよね。 「絶対勝つ」というふうに、 もちろん思うんですけど、 でも、その反面、 負けるとしたらこういうパターンで 負けるのかなっていうのも、 一瞬ですが、考えます。 ところがそれが面白いもので、 一瞬思うんですけど、 そっから自分との戦いが始まるんです。 負けるかもっていう思いを消してしまうために。 |
| 沼澤 | 消せるんだ‥‥。 |
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| 高阪 | はい。で、どうするかっていうのを 自分はずーっと考えてきたんですけど、 結局は、ふだんの練習に戻るんです。 「ちょっと今日はこれ以上動けないな」 っていうところまで練習したときに、 「もう１本だけスパーリングをやろうぜ」と。 それを毎日積み重ねてると、 「負けるかも」が どんどんなくなっていくんですよ。 |
| 沼澤 | それは心からそういうふうに思うようになる、 なれるってことなんですね。 |
| 高阪 | なれるんです、それが。 それは、何でなのかなって思ってたんですが、 結局、気持ちもそうなんですけど、 カラダが、自分が思ってもいないような動きを やってくれるようになる、 ということなんです。 |
| 沼澤 | それは練習と考え方の 両方で、そうなっていくわけですね。 |
| 高阪 | そうですね、試合前の練習であったりとか、 あと、練習中は気付かなかったりするんですけど、 帰るとき、帰りの電車の中で、 「ああいう動きって今まで俺、 したことなかったな」 とかっていうのがあったりとか、 だんだん積み重ねていって、 それが自信になっていくんです。 |
| 沼澤 | リングに上がった瞬間はやっぱり 「絶対負けない」って思って行くんですよね？ |
| 高阪 | そうですね。「負けるかも」が なくなった状態で上がるように、 自分はしてました。 |
| 沼澤 | ぼく、いっつも不思議に思うんですよ。 素人が見てて、どう見てもこの人が勝つよね、 っていうマッチメイクがあるじゃないですか。 ぼくらが見てても、 絶対差が有りすぎるっていうときがある。 |
| 高阪 | （笑） |
| 沼澤 | ああいうときに、明らかに負けるであろう方が、 こいつ、でも、ひょっとしたら いけると思っているんだろうか、 どうなんだろうって思うことがあるんです。 |
| 高阪 | それは選手によって違うかもしれないですね。 でも少なくても自分は、リング上がった瞬間に そういう気持ちになったことは一回もないです。 |
| （つづきます） | |
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