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| 高阪 | 自転車の補助輪が取れた瞬間ってありますよね。 補助輪が取れたらずっと自転車に乗れる。 乗れなくなることは、もうない。 |
| 沼澤 | はい、はい。 |
| 高阪 | それと一緒で、カラダって、 できるようになったら一生できるんだと 思うんですよね。 できなかった状態っていうのに 戻れなくなっちゃう。 もし戻ろうとしたらすごく何か、 やりにくくって、 「何、俺、そんなことやってたのかよ」 っていうふうなことになる。 |
| 沼澤 | 逆に不自然かもしれない。 |
| 高阪 | それが、正しかった本当の カラダの使い方なんだと思うんです。 |
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| 沼澤 | そういえば、ドラムの動きで、 手首が痛くなったりとか、 怪我をしたとき、痛くならないように 動かないといけないっていうところから、 徐々に効率のいい動きをすることが できるようになっていきました。 怪我したことで、じゃあ、どうやったら そういう負担がかかんないようになるんだろうと。 で、それは一回わかると、 またやっちゃったっていうのがなくなるんです。 |
| 高阪 | やっぱり。 |
| 沼澤 | 高阪さんは、相手があるから、 ちょっとちがうのかもしれないけれど。 |
| 高阪 | 自分が格闘技やってて、 こういうことを考えるようになったのは、 まさに相手がいるものだからなんです。 ちょっとでも変な動きをしたり、 自分のカラダに合ってない動きをすると やられちゃうんですよね。 で、勝てないんです。 ほんとにそれで倒れちゃったりとか、 試合の最後までもたなかったりとか。 全部の動きが正しくないと。 |
| 沼澤 | “自分としての正しくない動き”は、 だめなんですね。 ヒョードルと対戦したときはどうでしたか。 ヒョードルって、連打してるときでも、 すっごいでかく見えるじゃないですか。 ダイナミックに見える。 |
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| 高阪 | うんうん、あれは、軸がしっかりしてるから。 股関節も含めた軸がすごく強い。 でも思った通りだったんですよ。 |
| 沼澤 | 試合前に考えたことが、 ああ、やっぱこうだった、っていうことですね。 |
| 高阪 | ただ、その前の段階で流血して、 単純に見えなくなってしまったんで。 目ん玉にパンチが入って、 ぼやけちゃうんですよね。で、ぼやけて、 それがだんだんだんだん戻っていくんですけど、 パンチを同じとこばっかりもらってると ぼやけたまんまで何も見えなくなった（笑）。 |
| 沼澤 | やっぱそうですよね。 距離感がいきなり難しくなりますもんね。 |
| 高阪 | 分かんないんですよね。 ヒョードルは右側が得意だから、 右を見ようと思ったのに見えないものだから。 |
| 沼澤 | ああ、そこ、当てられちゃいけなかった。 |
| 高阪 | いけなかったんですよね。 で、後からフィルム見たら、 「思った通りじゃん！」みたいな。 |
| 沼澤 | ところで、プロの格闘家というのは 科学的なトレーニングをするものなんだと 思っていたんですが、 高阪さんはどうですか。 以前ジムで吉田秀彦さんが話してるのを 聞いていたことがあるんですけれど、 あの人とかなれば、日本で最もすごい人が 付いているのかと思いきや、 そういうわけでもないみたいなんですよね。 |
| 高阪 | 秀彦は自分と同い年なんですけど、 自分らの世代ってそうなのか、 あんま気にしてこなかったんですよね。 秀彦もそうなんじゃないかな。 自分ら世代とかって、アイシング （使った筋肉を氷で冷やすこと）をしたらね、 笑われるみたいなことがありましたから。 |
| 沼澤 | 「氷とか乗っけてる！」みたいな？ 「かっこわるー、お前、冷やしてんの！」 みたいな感じですね。 |
| 高阪 | ほんと、そういうのがあるんですよ。 ほっときゃいいんや、こんなもん、 ていう感じでした。 でもそれはね、絶対よくないんですよ。 トレーニングし終わったらもう絶対 冷却しなきゃだめなんです。 だけどそういうのを やってこなかった世代なんです。 |
| 沼澤 | 吉田さんはそうやっても 金メダルを取った人なんですよね。 |
| 高阪 | はい、そうですね。ただ、秀彦なんかは あんだけオリンピックで金メダル取って、 あれだけ取りざたされてるのにも関わらず、 周りが思ってるようなことは一切、 やってないんですよ。 トレーナーの方がちゃんと付いてっていう 感じではないんですよね。 |
| 沼澤 | もうとにかく強い人だ、 っていうことなんでしょうね。 |
| 高阪 | そうですね、根っこが強いんでしょうね。 |
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| 沼澤 | 格闘技に転向したときから、高阪さんが、 ずっとセコンドに付いてたじゃないですか。 そういうときにも、そういう話、 してなかったんですか？ |
| 高阪 | 秀彦は、たとえば技に関して、 うまくできていないところがあるとすると、 「ちょっとこうやればうまくいくよ」って言うと、 形が分かると同時に使い方が分かるんですよ。 一瞬にして自転車に乗れるようになる、 というようなことですね。 そこがすごいんです。 |
| 沼澤 | すごい。そういうセンスがあるんですね。 |
| 高阪 | 天才型ですよ。 |
| 沼澤 | 高阪さん、選手を引退なさって、 格闘家の人たちのトレーニングを 指導してるんですか？ |
| 高阪 | はい、総合格闘技の指導をしています。 うちの選手がだんだん育ちだして プロの大会とかに出だしてるんで、 そっちにかかりっきりですね、今は。 |
| 沼澤 | ああ、そうなんだ。 |
| 高阪 | で、今日、沼澤さんとお話したようなことも、 分かるやつは分かるんですけども、 分かんないやつには、 そのさらに前の段階から話をしてやらないと。 沼澤さんはふだんからカラダの動きを 気にしているほうですか？ |
| 沼澤 | ぼくは効率や動きとかっていうのを、 わりと気にしてるほうだと思います。 自分自身、吉田秀彦さんのように、 やったら何でもできたわけじゃなくて、 むしろ、ものすごいできなかったから。 |
| 高阪 | まわりの人は「最初からできた人だ」って 思って見ていたりするでしょうね。 |
| 沼澤 | いや、すっごいできなかったんですよ。 だからものすごく習って、 練習しなきゃいけなかったんです。 なので、今でもそういうことっていうのは すごく考えてやんないとだめなんです。 |
| （つづきます） | |
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