第1回 泣きすぎて頭痛くなっちゃった。
シェフ
感激団、今回は『自虐の詩』です。
マンガも映画も!
‥‥あ、なんか、参加者が、
年齢層が高いぞ。
ぼくは41歳です。
スガノ
イエーイ!
りか
42歳。えへへ。
スガノ
イエーイ!
山下
山下です。45です。
スガノ
山下さん、45になったのね!
山下
ええ。
りか
そうか‥‥。
スガノ
わたしは39です。
コイケ
すいません。32です。
シェフ
若いといってもこれだ。
りか
スガノは山下さんの奥さんと
同い年なのね。
山下
なぜ知ってるんですか!
スガノ
ゆきえさんだっけ。
りか
『自虐の詩』の主人公と
同じ名前ですね、奥さん。
山下
ちがいます! 妻は、
み、み、み、みきえです!
スガノ
ああ、すみません。
山下
収拾がつきません。
シェフ
収拾がつかないといえば
この座談会を始めようと集まったら
りかさんがいきなりコーヒーを
テーブルにババーンとこぼして
なんか『自虐の詩』にぴったりな
始まり方になりました。
スガノ
なってしまいました。
シェフ
なってしまいましたが!
りか
コーヒーくさーい。
シェフ
あんたのせいだ。
りか
超コーヒーくさーい。
シェフ
それはもういいです。
さあ『自虐の詩』、
もともと原作が好きだった人や
映画で初めて触れた人や、
いろいろいると思うんですが、
僕は原作を大分前に読んでまして、
大好きなマンガなんです。
スガノ
ふ〜ん。
シェフ
で、今回、映画版を見てきました。
りかさんもそうでしょう。
りか
はい。
原作大好きです。
シェフ
スガノは?
スガノ
私は人から薦められて
読もうとしたんですけど、
その薦めた人の薦め方が、
上手じゃなくって、
読むのをやめちゃったんです。
シェフ
なんで?
どんなふうに薦められたの?
スガノ
あの‥‥、いやあ、ずいぶんむかし、
男の子からね、
「男っていうのはこういうもんだから、
 おまえもこれで勉強したほうがいいぞ」
(笑)。
シェフ
ハハハ‥‥。うわあ。
りか
すごいわー。
山下
‥‥薦め方、大切ですよね。
スガノ
ですよね〜。で、私、
「えっ」と思いながら、
ちょっと読んだんですけど、
その上から目線の薦め方が印象が強すぎて、
マンガが素晴らしいのは
分かったんですけど、
そのまま封印してしまいました。
記憶から消し去ってしまったんです。
シェフ
なんとまあ。
で、今回は?
スガノ
マンガを読まずに映画を見ました。
シェフ
で、マンガは読んだんですか。
スガノ
まだマンガ、読んでないです。
シェフ
なるほど。山下さんは。
山下
僕は、業田良家さんっていう方は、
多分、デビュー作かなんかの
『ゴーダくん』っていうのを読んでて。
それ以外全然知らず、
『自虐の詩』のことも
失礼ながら存じ上げずに。
で、名作だということや、
映画化という話を聞いて、
あわてて、前日に上下巻を読んで、
その足で映画館に行きました。
シェフ
わあ、濃い2日間。
山下
はい。その2日間は、
『自虐の詩』にどっぷりでした。
シェフ
僕はけっこう前に読みました。
そのときはもう文庫本の上下巻しかなくて、
もとは全5巻だったらしいんだけれど、
それはもう絶版になっていて。
いまは、文庫版と、愛蔵版が。
それぞれ上下巻で出ているんだけど、
これが、どうやら掲載されているのが
ちょっと、ちがうらしいんですよ。
文庫本のあとに愛蔵版が出てるんですけど、
愛蔵版のほうが判型が大きいので、
コマがもちろん大きい。
でもそれだけじゃなくてですね、
編集し直してあるみたいです。
元々『自虐の詩』っていうのは、
今回映画化された
幸江(ゆきえ)とイサオの
物語だけじゃなくて、
いろんな人が主人公になっている
群像劇なんだそうです。
スガノ
へええ。
シェフ
それぞれの人生が織り成す、綾なす、
壮大な物語。そういうものらしいよ。
スガノ
はああ。
シェフ

それを幸江とイサオを中心に編集したのが
文庫版で、いま出ている愛蔵版は
未収録作品もまじえて
幸江とイサオの物語を
すべて掲載したというものだそうです。
だから、できれば愛蔵版を
読んでいただいたほうがいいわけです。

山下
群像劇。
主人公の視点を変えていくのかな。
シェフ
多分そうですね。
ギャグマンガが積み重なって
ストーリーマンガになってるでしょう。
四コマは一話完結じゃないですか。
そうすると、ストーリーマンガと違って、
登場人物は限られてくるものね。
誰かを主人公にした四コママンガが
連載されていく中で、
どんどん物語が成長していって、
脇役が主役になり、またそのなかの脇役が
主役になり、その人たちの昔の話が
また別の四コマになり‥‥って、
そういうふうに織りなした、
大きなタペストリーなんじゃないかな。
山下
なるほど。
シェフ
業田さんのマンガって
割とそういうところがあってね、
最近、僕『男の操』を読んだんですけど、
売れない演歌歌手が、
男手ひとつで小学生の娘を育てるの。
お母さんが早くに死んじゃってて、
そのお母さんが残した家庭用ビデオがあって
それを見ながら、
まるで三人で暮らしてるみたいに
話が進んでくんだよね。
これは四コマじゃなくて、
数ページ単位でみじかいエピソードが
つらなっていく。
これも上下巻なんだけど、
下巻の途中から急に、
鳴門の渦に巻き込まれるかのように
ものすごい展開をするんです。
ギャグマンガの登場人物たちにも、
おおきな、かかえきれないくらいの
人生があって、支え合って影響しあって、
いやおうなく時は過ぎていく、という。
「え、え、ええええ???」
ってなりますよ、下巻の後半。
『自虐の詩』と同じでね、
幸も不幸もない、
幸の中に不幸はあるし
不幸のなかに幸もあるみたいな。
山下
『自虐の詩』も、
途中まで‥‥というか、
基本的には、ギャグマンガなんですもんね。
りか
それが、急に来ますよね。
山下
急に来ますね。
りか
下巻は何度読んでも、泣いちゃうの。
山下
その「急に来る」部分がないと、
逆に映画化は
なかったんじゃないでしょうかね。
シェフ
なかったかもしれないですね。
山下
マンガと映画は相似形というか、
そのまんまですよね、ある意味。
前半と後半のニュアンスのちがいとか。
シチュエーションは、
違うところがあるけど。
シェフ
マンガ版の舞台は
どうも東京らしいんですけど、
映画では大阪の通天閣の
ふもとになってますね。
さて、ストーリーについては
こちらをごらんいただくことにして、
さあ、どっから何を話しましょうかね。
‥‥泣きましたか?
コイケ
はい。もう。途中からずっと。
スガノ
もう泣きすぎて頭痛くなって。
ガンッガンになっちゃって。
もう‥‥、ひどかったです。
シェフ
映画もマンガも前半はこう、
ゆったりしたコミックなんですよね。
ゆったりしたギャグというか。
で、どうなっちゃうのみたいに思ってると、
途中で急にギアチェンジ。
りか
ギアチェンジ。
スガノ
運転できないのに、
なんで車に例えようとするんですか。
シェフ
野球で言うと?
スガノ
だからあ(笑)。
りか
野球で言うと‥‥。
ええとね、デッドボール?
山下
そうですよ。
デッドボールのようなことで
展開が変わるんですよ。
シェフ
その比喩で合ってるのかなあ。
で、急に変わるんだよね。
そういう意味では
最初から最後まで息も継げない、
みたいな映画ではないんですよね。
前半がゆったりで、
後半が息をとめて涙が出つづけるみたいな
不思議な構造になってたなぁと。
それは原作も同じなんだし、
何度も読んでてよく知ってたのに、
あと、ぼくはあんまり映画で
泣かないんですけど、
後半はずっとなんだかうるうるしてました。
じっとり泣いてる感じ。
スガノ
原作知ってても来るんですね。
シェフ
来ました。
スガノ
へええ。
りか
そう、全然、もう。
山下
ぼくは読んだ直後ですけど、やっぱり。
りか
直後でも?
コイケ
そうですよね(笑)。
スガノ
だってさぁ、話、知ってるじゃん(笑)。
山下
ストーリーに驚くというよりも、
やりきれないっていうか。
スガノ
やりきれないの?
山下
かくもね、この‥‥。
スガノ
かくも?
山下
かくも。
スガノ
かくも?
山下
人を好きになるっていう気持ちは
ロジックじゃなくて
それぞれのものさしで計られているもので、
人からなんて言われても、
もう、関係ないわけなんだなあって。



 
(つづきます)
2007-11-07-WED

マンガ版『自虐の詩』立ち読みバージョン その1
クリックすると、7本のマンガが読めますよ。

最新のページ 次へ


今回の感激団メンバー
シェフ 山下 スガノ
コイケ りか  





感激団による
映画『自虐の詩』のあらすじ
 
くわしくは、こちら

『自虐の詩』 手ぬぐいプレゼント
映画の公開を
記念して制作された
「『自虐の詩』
 人生に負けてしまいそうです」
手ぬぐいを抽せんで
50名のかたにプレゼントします。
くわしくは、こちら

映画『自虐の詩』公式サイト
書籍(マンガ)『自虐の詩』
amazon/co.jp amazon/co.jp
amazon/co.jp amazon/co.jp



いままでのほぼ日感激団

朧の森に棲む鬼

クワイエットルームにようこそ