糸井

ものまねで「これはしまった！」っていうのある？

清水

あるある。

糸井

ある？

清水

うん。私、一人一人は短めでいろんな人をやるほうが喜ばれる
だろうなと思うんだけど、その連発してる中で、
「あ、これひどかったな、今のは」っていうときがある（笑）。

糸井

あ、前後に影響受けちゃうみたいなことあるよね、きっと。

清水

あ、そうそうそう、引っ張られるみたいな。

糸井

どうして声が似るのっていうのは聞かれたことある？

清水

ああ、ない。どうしてだろう（笑）。

糸井

おかしいよね。声が似るってさ。

清水

本当だ。しかもそれで生計立ててるってね（笑）。

糸井

しゃべりの癖が似るっていうのはほかの人もできるよ。
ここがこうなんだなとかいうのを耳コピして
再現してるわけでしょ？

清水

そうそうそう、うん。

糸井

それはできるんだけど、声の質まで似せられるのってすごいよ。

清水

ああ、そうか、うーん。

糸井

うん。だってユーミンと矢野顕子、似てないじゃん。

清水

うん、似てないですね。全然違う（笑）。

糸井

どうして私が挟まると（笑）。

清水

ユーミンさんや矢野さんのモノマネをしたら、
あ、似てるって錯覚するけど、
ユーミンさんやって、ここにユーミンさんが来て
一緒に歌ったら、全然違うってわかると思いますよ、多分。

糸井

でも、近いことやったことあるでしょう、
矢野顕子さんとはやってますよね。

清水

うん。そうですね。
ユーミンさんとやったときも、
ちょっと似てるなと思った（笑）。

糸井

あるよね。ほら。

清水

やっぱりすごく好きだと自分ではわかんないな。
どうしてなんだろう。

糸井

どうしてなんだろうね。

清水

私も松村さんもそうですけど、
あんまり自分の表現したいものがない人が得意かもね（笑）。
「私の歌を聞いて」って気持ちに全然ならないけど、
「私が演じる誰かを聞いて」っていう気持ちにはすごいなる。

糸井

その人の代わりに歌ってる（笑）。

清水

そう、「その人の代わりやるから、こっち聞いて。面白がって」
っていうのは強いと思う、人より。

糸井

あ、そうだ、井上陽水さんもやったよね。
無理だろ、普通に考えたら（笑）。

清水

今考えたらそうだね（笑）。

糸井

清志郎さんをなんとかしちゃったもんね。
清志郎さんの初期と今とでは、圧倒的に今のほうが似てるよね。

清水

あ、そうですかね。

糸井

うん。改めて自分では考えたことはない？

清水

うーん、私も、10代のときに影響された人が、
まあ、モノマネしてる人ってみんなそうだけど、
そこ止まりで、30代、40代超えてからは、
増えたレバートリーっていうと瀬戸内寂聴さんぐらいで（笑）

糸井

ということは、今例えば流行ってる、
仮に西野カナさんのマネしなさいって言われたら、
西野カナさんのことがそんなによく聞こえないんだね。

清水

そうですね。よくわかりますね。

糸井

例えば水の中に氷が浮かんでますっていうスケッチとか、
絵を描く人は描けるじゃないですか。
それは見えてるから描けるわけですよね。

清水

うん。

糸井

でも、ぼくらにはその氷が浮かんでるものが
見えてないんですよ。

清水

そうね。

糸井

うん。解像度が低い。

清水

そうそうそう。

糸井

だから、描きようがない。

清水

確かにそう。
安室奈美恵さんがやめるっていうときに号泣したりとか、
そういう人たちの気持ちに1回なろうと思うんだけど、
やっぱりなれない（笑）。

糸井

その世代の清水ミチコがいたら、
安室奈美恵さんのコピーができてるんだろうね、きっと。

清水

うん、きっとそうだと思いますね。

糸井

それはさ、iPhoneのカメラが同じだなと思ってて。
レンズはこんなに小さい。
普通、カメラのレンズって、
ピカピカに磨かれた大きいサイズじゃないですか。
だからレンズが大事だっていうんだけど、
iPhoneは、すごく小さくて頭がいいんです。

清水

解像するんだもんね。

糸井

うん。で、こんなよく映るわけよ。

清水

すごい、本当だ。

糸井

それと、絵描きにはが違う世界が見えているというのと、
まあ、おそらく同じなんだろうなと思いながら、
今日、清水ミチコさんに会ってあ、やっぱりそうなんだなって。

清水

うんうん。

糸井

つまり、10代のとき夢中になった人はできるってことは、
そのときは受け止める側の細胞が、脳細胞がバッチバッチに‥‥

清水

そうそうそう。感受性がもう、
歌で泣いたりとかね、一緒に喜んだりとかしてたのが、
やっぱりこの年になると、出ないんですよね、
歌手の人に対してね。

糸井

脳がついてってない（笑）。

清水

多分、うん、解像できない。

糸井

年とってからでも好きになった人はいるっていうのはある？
多少は。

清水

だから、瀬戸内寂聴さんとか、山根会長とか（笑）。

糸井

山根会長（笑）。

清水

ああいうなんか、
面白がりましょうよっていう気持ちはやっぱりあるから。

糸井

あのへんは、普通の人が意に介してないものを、
ちょっとピントを合わせて見てるんだよね、きっと。

清水

あ、そうですね（笑）。

糸井

だから、商売にするにはちょっと、本当は足りないでしょうね。

清水

ああ、そうですね。

糸井

ユーミンと山根会長を比べると、完成度が（笑）。

清水

全然違う違う（笑）。

糸井

でも、ちょっと混ぜるっていうぐらいでいいから（笑）。

清水

そう。もう余生はそうやって暮らす（笑）。

糸井

ベースになるユーミンは今でも聞きたい人がいるわけだから、
案外、浮世に流れなかったんですよね。
モノマネの人ってけっこう難しくてさ、
大ヒットが出たりすると、その人と共に消えるじゃないですか。

清水

ああ、本当だ。

糸井

でも、あなたの場合は、
なんやかんやいって、編集し直すっていうか（笑）。

清水

編集（笑）。

糸井

ユーミンはユーミンなんだけど（笑）‥‥

清水

薄めて薄めて（笑）。

糸井

もう１回、ここに置けば違って見えるとか（笑）。

清水

そうそうそう（笑）。ごまかし、ごまかし。

糸井

それで武道館ができちゃうんだから。

清水

本当だね。
私の好きな桃井さんとか矢野さんとかユーミンさんの世代が
まず強いっていうのもありますよね、キャラクターが。
みんな知ってるし。

糸井

そうか、お客も濃いんだね。

清水

そうかもね。

糸井

好き度がね。
「またユーミンやって！」って言いながら来るわけだもんね。

清水

そうですね。
私の心を込めた歌はいいから、ユーミンやってって（笑）。

糸井

（笑）。心を込めた歌のほうに、よく行き過ぎないで留まってます（笑）。

清水

もちろん（笑）。
でも、1回そういうのをいやみにやってみようかな。
どんなに嫌な時間か（笑）。

糸井

（笑）。

清水

そういえば以前、糸井さんが、
「けっこうお客さんって一人でやってるのを見たい」
と言ってくれて、そうかなと思って一人でやってみたら、
やっぱりなんか「あ、これ、いただいた」って感じがして（笑）。

糸井

すごかったでしょう？（笑）

清水

うん。快感でしたね。

糸井:ほらね。

清水

あと昔、糸井さんとメールでやりとりしてて、
「どうせ清水は今、あれなんだろ、
田中眞紀子さんを練習中なんだろ？」
って書いてあって、そうだ、田中眞紀子さんをやんなきゃと思って。

糸井

（笑）。あ、それは自分では思いついてなかったんだ。

清水

うん、そのときはね。

糸井

ああ。じゃ、またもし思いついたら、ぼく、言うよ。

清水

うん。お願いします（笑）。

糸井

あの時なんで言ったかっていったら、
見たいと思ったから（笑）。

清水

あ、リクエストだったの（笑）。

糸井

「あれやって」ってやつなの（笑）。

清水

お任せください。伸びるから、ぜひリクエストを（笑）。

糸井

飴細工のおじさんに「ゴジラ作って」つってるみたいな（笑）。

清水

ゴジラか、こんなんかなって（笑）。

糸井

今、山根会長以外だと？

清水

大坂なおみさんかな。「スゴク、ツカレタ」（笑）。

糸井

ああ（笑）。

清水

めっちゃかわいいですもんね、あの人。
そのくらいですかね、ここ最近は。

糸井

ああ、そうね、女の人のほうがいいしね、できたらね。

清水

うん。