糸井

「これはしまった！」っていうのある？

清水

あるある。

糸井

ある？

清水

うん。
というか私、一つひとつのモノマネが短めで、
いろんな人にきっと喜ばれるんだろうなと思うんだけど、
その連発してる中で、
「あ、これひどかったな、今のは」
っていうときがある（笑）。

糸井

あ、前後に影響受けちゃうみたいなことあるよね、きっと。

清水

あ、そうそうそう、引っ張られるみたいな。

糸井

引っ張られるよね。

清水

うんうん。

糸井

「今、似てなかった」つったら、おしまいだもんね（笑）。

清水

おしまい（笑）。
「似てなかったって顔に出すんじゃない」って
注意したりするけど（笑）。

糸井

（笑）
「どうして声が似るの？」っていうのは聞かれたことある？

清水

ああ、ない。どうしてだろう（笑）。

糸井

おかしいよね。声が似るってさ。

清水

本当だ。
しかもそれで生計立ててるってね（笑）。

糸井

（笑）
つまり、しゃべりの癖が似る、はできるよ。
要するに、似せるんだろ？
で、ここがこうなんだなとかいうのを
再現してるわけでしょ？　耳コピしてるわけでしょ？

清水

そうそうそう、うん。

糸井

それはできるんだけど、声の質まで。

清水

ああ、そうか、うーん。

糸井

うん。
だってユーミンと矢野顕子、似てないじゃん。

清水

うん、似てないですね。全然違う（笑）。

糸井

どうして、清水ミチコが挟まると‥‥（笑）

清水

（笑）
多分、だから、ユーミンさんのモノマネして、
矢野さんのモノマネしてだったら、
あ、似てるって錯覚するけど、
ユーミンさんやって、ここにユーミンさん来て
一緒に歌ったら、全然違うってわかると思いますよ、多分。

糸井

でも、近いことやったことあるでしょう。
矢野顕子とはやってますよね。

清水

うん。
そうですね、ユーミンさんとやったときも、
ちょっと似てるなと思った（笑）。

糸井

あるよね。ほら。

清水

やっぱりすごく好きだと‥‥自分ではわかんないな。
どうしてなんだろう。

糸井

どうしてなんだろうね。

清水

うん。
でも、私も松村（邦洋）さんもそうですけど、
あんまり「自分の何かを表現したい」ってものがない人が
得意かもね（笑）。
「私の歌を聞いて」って気持ちには全然ならないけど、
「私が演じる誰かを聞いて」っていう気持ちには
すごいなる。

糸井

その人の代わりに歌ってる（笑）。

清水

そう。
「その人の代わりやるから、こっち聞いて。おもしろがって」
っていうのは強いと思う、人より。

糸井

ああ。
あ、そうだ、井上陽水さんもやったよね。

清水

うんうん。

糸井

無理だろ、普通に考えたら（笑）。

清水

いま考えたらそうだね（笑）。

糸井

（忌野）清志郎さんをなんとかしちゃったもんね。
初期と今とでは、圧倒的に今のほうが似てるよね。

清水

あ、そうですかね。

糸井

うん。
改めて自分では考えたことはない？

清水

でも、私も、10代のときに影響された人が‥‥
まあ、モノマネしてる人ってみんなそうだけど、
そこ止まりで、30代、40代超えてからは、
増えたレパートリーっていうと
瀬戸内寂聴さんぐらいで（笑）。

糸井

真矢みきさん。

清水

真矢みきさんとか（笑）。
歌手ではもうほとんどないかもしれない。

糸井

ということは、
今、流行ってる歌手のマネしなさいって言われたら、
その人のことがそんなによく聞こえないんだね。

清水

そうですね。よくわかりますね。

糸井

絵描きさんがね、
例えば水の中に氷が浮かんでますっていうスケッチとか、
絵を描く人は、描けるじゃないですか。
それは見えてるから描けるわけですよね。

清水

うん。

糸井

でも、ぼくらにはその氷が浮かんでるものが
見えてないんですよ。

清水

はぁー。そうね。

糸井

うん。解像度が低い。

清水

そうそうそう。

糸井

だから、描きようがない。

清水

描きようが‥‥そうそうそう。本当、確かにそう。
だから、安室奈美恵さんがやめるっていうときに
号泣したりとか、そういう人たちの気持ちに
１回なろうと思うんだけど、やっぱりなれない（笑）。

糸井

その世代の清水ミチコがいたら、
安室奈美恵さんのコピーができてるんだろうね、きっと。

清水

うん、きっとそうだと思いますね。

糸井

それはさ、iPhoneのカメラが同じだなと思ってて。
レンズはこんなに小さいんです。
普通、カメラのレンズって、ピカピカに磨かれた
大きいサイズじゃないですか。
だからいい写真が写るってことでレンズが大事だ
っていうんだけど、iPhoneのカメラは、
それよりは小さくて頭がいいんです。

清水

解像するんだもんね。

糸井

うん。
だから、それと絵描きが見ている世界は
違うものが見えてるんだよっていうのと、
まあ、モノマネもおそらく同じなんだろうなと思いながら、
今日、清水ミチコさんに会って初めて、
「あ、できないんだ」って。

清水

聞こえ悪いな（笑）。

糸井

（笑）

清水

確かに。

糸井

つまり、10代のとき夢中になった人の
モノマネはできるってことは、
そのときは受け止める側の脳細胞が、バッチバッチに‥‥

清水

そうそうそう。
感受性がもう、歌で泣いたりとかね、
一緒に喜んだりとかしてたのが、
もうやっぱりこの年になると、出ないんですよね、
そういう歌手の人ってね。

糸井

脳がついてってない（笑）。

清水

多分、うん、解像できない。

糸井

つまりそういうことで言って、
歳とってからでも好きになった人はいる？
多少は、っていうのは。

清水

だから、瀬戸内寂聴さんとか、山根会長とか（笑）。

糸井

山根会長（笑）。

清水

ああいうなんか、
おもしろがりましょうよっていう気持ちは
やっぱりあるから。

糸井

普通の人が意に介してないものを、
ちょっとピントを合わせて見てるんだよね、きっと。

清水

あ、そうですね。

糸井

でも、ベースになるユーミンは
今でも聞きたい人がいるわけだから、
案外、だから浮世に流れなかったんですよね。
　
モノマネの人ってけっこう難しくてさ、
大ヒットが出たりすると、
その人と共に消えるじゃないですか。

清水

ああ、本当だ。

糸井

でも、あなたの場合は、なんやかんやいって、
編集し直すっていうか（笑）。

清水

編集（笑）。

糸井

ユーミンはユーミンなんだけど‥‥（笑）

清水

薄めて、薄めて（笑）。

糸井

もう１回、ここに置けば違って見える、とか（笑）。

清水

そうそうそう（笑）。

糸井

それで武道館ができちゃうんだから。

清水

本当だね。
私の好きなその、
桃井さんとか矢野さんとかユーミンさんの世代が
まずキャラクターが強いっていうのもありますよね。
みんな知ってるし。

糸井

そうか、お客さんも濃いんだね。好き度がね。

清水

うん、あ、そうそうそう。

糸井

「またユーミンやって！」って言いながら
来るわけだもんね、要するにね。

清水

そうですね。
私の心を込めた歌はいいから、ユーミンやってって（笑）。

糸井

（笑）

清水

そういえば昔、糸井さんとメールでやりとりしてて、
「どうせ清水は今、田中眞紀子さんを練習中なんだろ？」
って書いてあって。
そうだ、田中眞紀子さんをやんなきゃと思って
自分に火がついて。

糸井

（笑）
あ、それは自分では思いついてなかったんだ。

清水

うん、そのときはね。

糸井

ああ。じゃ、またもし思いついたら、ぼく、言うよ。

清水

うん。お願いします（笑）。

糸井

つまり、それはなんで言ったかっていったら、
どうせ見たいと思ったから（笑）。

清水

あ、リクエストだったの（笑）。

糸井

「あれやって」ってやつなの（笑）。

清水

お任せください。
伸びるから、ぜひリクエスト（笑）。

糸井

飴細工のおじさんにさ、
「ゴジラ作って」つってるみたいな（笑）。

清水

「ゴジラかぁ、こんなんかな？」って（笑）。

糸井

え、今、じゃ、山根会長以外だと？

清水

大坂なおみさんかな。
「スゴク、ツカレタ」（笑）。

糸井

ああ（笑）。

清水

めっちゃかわいいですもんね、あの人。
そのくらいですかね、ここ最近は。

（つづきます）